... ↑
metabowin в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
да, конечно - хотя это как раз, представляется мне, далеко не самый критичный пункт - а скорее именно "мыслительная жвачка автора"
Полным полно бесцельных движений.
в статье, ссылку на которую я тебе намедни присылал, и которую ты разругал, не до конца прочитав (как мне, по крайней мере, показалось), как раз не было особых рассуждений про "свободу воли" и проч. - а было обсуждение тех самых "бесцельных движений". так вот, то, что они нашли - то, что эти движения имеют регулярность, но эта регулярность внутренняя, обладающая свойством самоподобия, т.е. паттерны "бесцельных" движений описываются фракталом. соответственно, они говорят о том, что внутри нервной системы дрозофилы есть структуры, которые не реагируют на стимулы, а генерируют автономную активность - те самые "бесцельные движения". и что в работотехнике при моделировании живого тоже нужно создавать роботов, которые имеют такой источник "спонтанных движений".
кстати, мне интуитивно давно представлялось, что такие структуры обязательно должны быть (они, как я помню, и есть - ретикулярная формация генерирует те самые автономные импульсы)
ВСО. а наш отечественный блоггер сделал из этого далеко идущие выводы, которые ты разругал - заметим, выводы блоггера, а не выводы статьи :)
1 комментарий
--Полным полно бесцельных движений.
--в статье, ссылку на которую я тебе намедни присылал, и которую ты разругал, не до конца прочитав (как мне, по крайней мере, показалось),
Типа это: http://metanymous.livejournal.com/72252.html?thread=811068#t811068
как раз не было особых рассуждений про "свободу воли" и проч. - а было обсуждение тех самых "бесцельных движений". так вот, то, что они нашли - то, что эти движения имеют регулярность, но эта регулярность внутренняя, обладающая свойством самоподобия,
У нас спор/противоречие чисто методологическое, но принципиальное:
--ты, вслед за авторами таких исследований типа как утверждаешь: а вот хочется рассмотреть, взятые сами по себе (как вещь в себе) некие внутренние и только внутренние процессы
--я, вслед за другими авторами утверждаю, что рассмотрение "внутренних" процессов в отрыве от экологических (соответствующих процессам обыкновенной жизнедеятельности) контекстов ошибочно. Ошибочно по многим причинам, но главная, такой подход однозначно заводит в тупик. А для экологического подхода никаких тупиков нет.
т.е. паттерны "бесцельных" движений описываются фракталом. соответственно, они говорят о том, что внутри нервной системы дрозофилы есть структуры, которые не реагируют на стимулы, а генерируют автономную активность - те самые "бесцельные движения".
А, ты про генератор "свободы" внутри дроздофильей души? Но вот, с моей точки зрения, там с этими дроздофилами конь не валялся работы хорошему зоопсихологу. Рассмотри эту генерацию "свободы", но вовсе не бесцельных движений, в реальном экологическом контексте жизни дроздофилы и никаких "бесцельных" движений не останется.
Равно как и уподоблять "бесцельные" (для экспериментаторов) движения дроздофил "бесцельным" (с точки зрения нулЁвых специалистов по поведению) движениям человека.
и что в робототехнике при моделировании живого тоже нужно создавать роботов, которые имеют такой источник "спонтанных движений".
Ну путь создают. Архитектуру регуляторов движения можно проектировать совсем по разному.
кстати, мне интуитивно давно представлялось, что такие структуры обязательно должны быть (они, как я помню, и есть - ретикулярная формация генерирует те самые автономные импульсы)
Ретикулярная формация:
--интегрирует/собирает множество внешних/внутренних стимулов
--перенаправляет эти собранные стимулы для внутренней активации
Что и в каком смысле делает "автономно" ретикулярная формация мне никак не понять. Ежели, не с того не с сего, ретикулярная формация выдаст "автономные" команды на возбуждение среди ночи - то мучение от бессонницы обеспечено. И наоборот: среди дня сонливость будет "автономно" не привязана/игнорировать потребности жизни - то же мало не покажется.
ВСО. а наш отечественный блоггер сделал из этого далеко идущие выводы, которые ты разругал - заметим, выводы блоггера, а не выводы статьи :)
Да читал я и статью, и блогеера. Там все одно.
--в статье, ссылку на которую я тебе намедни присылал, и которую ты разругал, не до конца прочитав (как мне, по крайней мере, показалось),
Типа это: http://metanymous.livejournal.com/72252.html?thread=811068#t811068
как раз не было особых рассуждений про "свободу воли" и проч. - а было обсуждение тех самых "бесцельных движений". так вот, то, что они нашли - то, что эти движения имеют регулярность, но эта регулярность внутренняя, обладающая свойством самоподобия,
У нас спор/противоречие чисто методологическое, но принципиальное:
--ты, вслед за авторами таких исследований типа как утверждаешь: а вот хочется рассмотреть, взятые сами по себе (как вещь в себе) некие внутренние и только внутренние процессы
--я, вслед за другими авторами утверждаю, что рассмотрение "внутренних" процессов в отрыве от экологических (соответствующих процессам обыкновенной жизнедеятельности) контекстов ошибочно. Ошибочно по многим причинам, но главная, такой подход однозначно заводит в тупик. А для экологического подхода никаких тупиков нет.
т.е. паттерны "бесцельных" движений описываются фракталом. соответственно, они говорят о том, что внутри нервной системы дрозофилы есть структуры, которые не реагируют на стимулы, а генерируют автономную активность - те самые "бесцельные движения".
А, ты про генератор "свободы" внутри дроздофильей души? Но вот, с моей точки зрения, там с этими дроздофилами конь не валялся работы хорошему зоопсихологу. Рассмотри эту генерацию "свободы", но вовсе не бесцельных движений, в реальном экологическом контексте жизни дроздофилы и никаких "бесцельных" движений не останется.
Равно как и уподоблять "бесцельные" (для экспериментаторов) движения дроздофил "бесцельным" (с точки зрения нулЁвых специалистов по поведению) движениям человека.
и что в робототехнике при моделировании живого тоже нужно создавать роботов, которые имеют такой источник "спонтанных движений".
Ну путь создают. Архитектуру регуляторов движения можно проектировать совсем по разному.
кстати, мне интуитивно давно представлялось, что такие структуры обязательно должны быть (они, как я помню, и есть - ретикулярная формация генерирует те самые автономные импульсы)
Ретикулярная формация:
--интегрирует/собирает множество внешних/внутренних стимулов
--перенаправляет эти собранные стимулы для внутренней активации
Что и в каком смысле делает "автономно" ретикулярная формация мне никак не понять. Ежели, не с того не с сего, ретикулярная формация выдаст "автономные" команды на возбуждение среди ночи - то мучение от бессонницы обеспечено. И наоборот: среди дня сонливость будет "автономно" не привязана/игнорировать потребности жизни - то же мало не покажется.
ВСО. а наш отечественный блоггер сделал из этого далеко идущие выводы, которые ты разругал - заметим, выводы блоггера, а не выводы статьи :)
Да читал я и статью, и блогеера. Там все одно.