--гораздо эффективнее сразу разрабатывать правильные шаблоны.--Ну, это в том случае, если заранее понятно, какие шаблоны должны быть. А если я слышу композицию и конкретный шаблон/паттерн впервые?Сразу искать узкие ее места, отрабатывать их как новые шаблоны, а затем уже работать со всею композицией..Т.е., например: Я играю некий быстрый мелизм от ноты А к ноте Б. Привыкаю к нему. После этого, встречая в другой композиции переход от А к Б но ДРУГИМ способом - паразитно выдаю первый вариант. И вот именно тогда возникает задача - разучить ДРУГОЙ мелизм. Я не думаю, что имеет смысл заранее разучивать все возможные мелизмы. Хотя, кто знает...Хм, если их всего пара десятков - наивыгоднейшая стратегия отработать их все заранее. зато потом какая колоссальная экономия времени/усилий!--С моей точки зрения 10-20 повторений мало.--Ставлю себе "галочку": проверить, сколько нужно повторений для закрепления автоматизма.О.К. И удерживая в ему пресуппозиция, что обучение второго порядка, - обучение2 по Бейтсону, все время будет это определенное количество сокращать.Вообще, я очередной раз думаю, что эти повторения как раз нужны не для технической отработки движений пальцев - а для какого-то понимания структуры этих движений. Т.е. за эти 10-20 повторений я улавливаю суть движений, схему.Суть дивжений и схему улавливает мозжечок. А он срабатывает при повторах на порядок большего числа.А оттачивание этой схемы - уже само собой идет, в процессе последующей игры (причем, возможно, виртуальной игры - в голове, без инструмента).Смысл чтобы приступать к композициям, уже заранее решив все проблемы.
Сразу искать узкие ее места, отрабатывать их как новые шаблоны, а затем уже работать со всею композицией..Это понятно. А потом я беру новую композицию и нахожу новые шаблоны... Я говорю о том, что на сегодняшний день решаю вопросы с шаблонами/автоматизмами - по мере их поступления/обнаружения.наивыгоднейшая стратегия отработать их все заранее. зато потом какая колоссальная экономия времени/усилий!В общем, да. Я подозреваю, что сольфеджио и всякое там разучивание арпеджио, гамм - как раз и нацелено на предварительное разучивание. Думаю, также, что для саксофона (как и для любого инструмента) характерны определенные шаблоны. Их, правда, больше чем несколько десятков - ибо всякий шаблон еще можно сместить по тональности: типа, мелизм/рифф - сместил на полтона - и все. Совершенно другая схема движений пальцев.А он срабатывает при повторах на порядок большего числа.100-200 повторений??? Хм... Обычно, рифф (я вспомнил, как правильно называется быстрый кусок для гитары, думаю для саксофона это название также правомерно) имеет длительность 1-3 секунды. Допустим, 10 секунд доастаточно, чтобы повторить рифф. 1000 секунд ... 15-30 минут непрерывной игры риффа? Нет. Определенно, я привыкаю к риффу быстрее. Впрочем, может тут имеет место "старое" привыкание. Когда один рифф запоминается как некая "доработка" ранее усвоенного риффа... Не знаю...Смысл чтобы приступать к композициям, уже заранее решив все проблемы.На сегодняшний день, я от начала до конца полностью скопировать/сыграть композицию в исполнении, скажем, Кенни Джи - не могу. Не потому, что сложно - просто я не пытаюсь сразу объять полный объем всех технических приемов, которые в данной композиции есть. Я играю с упрощениями. Сначала - просто мелодию. Потом, добавляю мелизмы-украшения. Потом - играю "сложные ноты" (например, ноты в третьей октаве - их трудно чисто и красиво "выдуть"). Затем подбираю риффы.Причем, параллельно я играю несколько разных композиций. И продвижение в одной - часто приводит к продвижению в другой. Эдакий снежный ком умения нарастает.Это я к чему? Не уверен, что правильнее приступать к композиции заранее решив все проблемы.
--Сразу искать узкие ее места, отрабатывать их как новые шаблоны, а затем уже работать со всею композицией..--Это понятно. А потом я беру новую композицию и нахожу новые шаблоны...Но после всего нескольких композиций новых шаблонов с вероятностью уже не будет.Я говорю о том, что на сегодняшний день решаю вопросы с шаблонами/автоматизмами - по мере их поступления/обнаружения.Это я понял.--наивыгоднейшая стратегия отработать их все заранее. зато потом какая колоссальная экономия времени/усилий!--В общем, да. Я подозреваю, что сольфеджио и всякое там разучивание арпеджио, гамм - как раз и нацелено на предварительное разучивание. Думаю, также, что для саксофона (как и для любого инструмента) характерны определенные шаблоны. Их, правда, больше чем несколько десятков - ибо всякий шаблон еще можно сместить по тональности: типа, мелизм/рифф - сместил на полтона - и все. Совершенно другая схема движений пальцев.Это надо не "думать", это надо изучать/проверить.--А он срабатывает при повторах на порядок большего числа.--100-200 повторений??? Хм... Обычно, рифф (я вспомнил, как правильно называется быстрый кусок для гитары, думаю для саксофона это название также правомерно) имеет длительность 1-3 секунды. Допустим, 10 секунд достаточно, чтобы повторить рифф. 1000 секунд ... 15-30 минут непрерывной игры риффа? Нет.Жалко что тебя пугают большие цифры в начале. Зато потом они быстро превращаются в совсем малые цифры.Определенно, я привыкаю к риффу быстрее. Впрочем, может тут имеет место "старое" привыкание. Когда один рифф запоминается как некая "доработка" ранее усвоенного риффа... Не знаю...Хм :)--Смысл чтобы приступать к композициям, уже заранее решив все проблемы.--На сегодняшний день, я от начала до конца полностью скопировать/сыграть композицию в исполнении, скажем, Кенни Джи - не могу. Не потому, что сложно - просто я не пытаюсь сразу объять полный объем всех технических приемов, которые в данной композиции есть. Я играю с упрощениями. Сначала - просто мелодию. Потом, добавляю мелизмы-украшения. Потом - играю "сложные ноты" (например, ноты в третьей октаве - их трудно чисто и красиво "выдуть"). Затем подбираю риффы.Понятно.Это я к чему? Не уверен, что правильнее приступать к композиции заранее решив все проблемы.Кто знает.
Но после всего нескольких композиций новых шаблонов с вероятностью уже не будет.Согласен с поправкой: в пределах композиций одного исполнителя. :)У каждого исполнителя свой стиль игры. В этот стиль входит, как мне представляется сейчас - звук инструмента (зависит от марки саксофона, приемов записи и приемов обработки), аранжировка, стандартные риффы данного исполнителя, манера управления громкостью, свои приемы акцентирования звука.Это надо не "думать", это надо изучать/проверить.Какие шаблоны являются стандартными для саксофона?Вообще, стандартными могут быть приемы конкретного исполнителя + некие вещи, характерные для конструкции саксофона.Жалко что тебя пугают большие цифры в начале. Зато потом они быстро превращаются в совсем малые цифры.Почему пугают? Вероятно, я просто уже часть пути к сокращению этих цифр прошел. И у меня на запоминание шаблона уже не 100-200 повторений уходит, а меньше.
--Но после всего нескольких композиций новых шаблонов с вероятностью уже не будет.--Согласен с поправкой: в пределах композиций одного исполнителя. :)Нет. Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.У каждого исполнителя свой стиль игры. В этот стиль входит, как мне представляется сейчас - звук инструмента (зависит от марки саксофона, приемов записи и приемов обработки), аранжировка, стандартные риффы данного исполнителя, манера управления громкостью, свои приемы акцентирования звука.Это вполне здравомысленная, но жутко ограничивающая классификация.--Это надо не "думать", это надо изучать/проверить.--Какие шаблоны являются стандартными для саксофона?Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ! Я не играл на саксофоне. Я вообще не играл на духовых. Но ты играешь и ты можешь решить эту задачу паттернования двигательных паттернов игры на саксе. Если бы я был рядом с тобою я, ка копытный моделист, смог бы то де сделать это паттернование просто наблюдая за тобой и задавая тебе разные вопросы.Вообще, стандартными могут быть приемы конкретного исполнителя + некие вещи, характерные для конструкции саксофона.Для моделирования нет необходимости быть комн сенс таким умным. Забудь про все эти правильные и жутко ограничивающие вещи.--Жалко что тебя пугают большие цифры в начале. Зато потом они быстро превращаются в совсем малые цифры.--Почему пугают? Вероятно, я просто уже часть пути к сокращению этих цифр прошел. И у меня на запоминание шаблона уже не 100-200 повторений уходит, а меньше.Эээ, прости, ничего ты не прошел. Ты даже не ищешь/не ждешь/не работаешь над генерализацией.
Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ!Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю3. Шаблоны, свойственные мне.4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.Т.е. какой вопрос то был, о котором вы МЕНЯ спрашиваете?Про характерные шаблоны саксофона, духовых?Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.Забудь про все эти правильные и жутко ограничивающие вещи.Попробую.Эээ, прости, ничего ты не прошел. Ты даже не ищешь/не ждешь/не работаешь над генерализацией.Возможно. Я пока не понял, как с ней работать.
--Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ!--Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю3. Шаблоны, свойственные мне.4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.--Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.--Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.Это очень очень плохо.
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.Ок.1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)2. Существуют варианты2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)3. Существуют типовые приемы акцентировки3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью....Это очень очень плохо.Плохо что? Что не понимаю, или мои ассоциации с саксофонистом, или сам такой саксофонист? :( Хм...
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.Ок.1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)2. Существуют варианты2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)3. Существуют типовые приемы акцентировки3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью.Это хорошо.А где паттерны последовательностей?
А где паттерны последовательностей?Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх5. Получаем соль-бемоль.Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?
--А где паттерны последовательностей?--Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх5. Получаем соль-бемоль.Типа того.Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?Вот здесь вы описали разные шаблоны:http://community.livejournal.com/metapractice/82765.html?thread=1081421#t1081421Из них могут быть значимые комбинации последовательностей. Примерно так.
Из них могут быть значимые комбинации последовательностей. Примерно так.В итоге, чего мы делаем дальше?На текущий момент я поставил себе несколько задач, а именно:1. Попробовать играть на виртуальном саксофоне, держа руками перед собой воображаемый саксофон.2. Найти видеозаписи сопрано-саксофонистов (пока не нашел даже в видеомагазинах... заходил в несколько - там больше поп музыка, рок, но почему то не джаз!) и поставив большое зеркало к экрану понаблюдать за их игрой.2.1 За движениями пальцев.2.2. За движениями тела2.3. За мимикойК последнему - я все же откопал маленький кусочек в интернете выступления саксофониста на сопрано (Kirk Whalum, Gospel according to Jazz).по 2.1 - Движения пальцев - трудно отслеживаются. Они, все же, довольно быстрые и не амплитудные...по 2.2 - Я замечаю связь между мелодией - переходами тонов снизу вверх и наоборот - и экспрессией/движениями исполнителя. Это ярко выраженные наклоны вперед назад, отклонение головы в сторону, приседания, повороты тела.по 2.3 - Мимика, кроме звукоизвлекательной (той которая просто по жизни необходима для звукоизвлечения - напряжение губ/надувание щек) дополняется, например, зажмуриванием, движениями бровей.Есть такой феномен - при отслеживании движений я довольно часто автоматически делаю такие же движения, как и исполнитель. В некотом роде включается синхронизация. Я так понимаю, что это так и должно быть.3. Попробовать как-то установить синестезию между звучанием и нажатием на клапаны саксофона.3.1 Возможно нужно устанавливать такую штуку не на конкретное нажатие, а на комбинацию/движение/переход/шаблон.
Наблюдая за игрой Кенни Джи заметил, что он играет направляя саксофон примерно на 20-30 градусов вправо.Кроме того, у него почти нет экспрессии на лице. Странно. Почти каменное, неподвижное лицо.Эти выводы сделал на основе фильма Кенни Джи "Greatest hits".