Re: Игровые "скороговорки" ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Согласен с поправкой: в пределах композиций одного исполнителя. :)
Нет. Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.
У каждого исполнителя свой стиль игры. В этот стиль входит, как мне представляется сейчас - звук инструмента (зависит от марки саксофона, приемов записи и приемов обработки), аранжировка, стандартные риффы данного исполнителя, манера управления громкостью, свои приемы акцентирования звука.
Это вполне здравомысленная, но жутко ограничивающая классификация.
--Это надо не "думать", это надо изучать/проверить.
--Какие шаблоны являются стандартными для саксофона?
Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ! Я не играл на саксофоне. Я вообще не играл на духовых. Но ты играешь и ты можешь решить эту задачу паттернования двигательных паттернов игры на саксе. Если бы я был рядом с тобою я, ка копытный моделист, смог бы то де сделать это паттернование просто наблюдая за тобой и задавая тебе разные вопросы.
Вообще, стандартными могут быть приемы конкретного исполнителя + некие вещи, характерные для конструкции саксофона.
Для моделирования нет необходимости быть комн сенс таким умным. Забудь про все эти правильные и жутко ограничивающие вещи.
--Жалко что тебя пугают большие цифры в начале. Зато потом они быстро превращаются в совсем малые цифры.
--Почему пугают? Вероятно, я просто уже часть пути к сокращению этих цифр прошел. И у меня на запоминание шаблона уже не 100-200 повторений уходит, а меньше.
Эээ, прости, ничего ты не прошел. Ты даже не ищешь/не ждешь/не работаешь над генерализацией.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ!
Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?
1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона
2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю
3. Шаблоны, свойственные мне.
4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.
Т.е. какой вопрос то был, о котором вы МЕНЯ спрашиваете?
Про характерные шаблоны саксофона, духовых?
Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.
Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.
Забудь про все эти правильные и жутко ограничивающие вещи.
Попробую.
Эээ, прости, ничего ты не прошел. Ты даже не ищешь/не ждешь/не работаешь над генерализацией.
Возможно. Я пока не понял, как с ней работать.
Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?
1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона
2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю
3. Шаблоны, свойственные мне.
4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.
Т.е. какой вопрос то был, о котором вы МЕНЯ спрашиваете?
Про характерные шаблоны саксофона, духовых?
Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.
Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.
Забудь про все эти правильные и жутко ограничивающие вещи.
Попробую.
Эээ, прости, ничего ты не прошел. Ты даже не ищешь/не ждешь/не работаешь над генерализацией.
Возможно. Я пока не понял, как с ней работать.
--Это ты спрашиваешь меня? Это я спрашиваю ТЕБЯ!
--Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?
1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона
2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю
3. Шаблоны, свойственные мне.
4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
--Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.
--Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.
Это очень очень плохо.
--Возможно, я неправильно понял посылку: "Это надо не "думать", это надо изучать/проверить." - Что изучать/проверить?
1. Шаблоны, связанные с конструкцией саксофона
2. Шаблоны, свойственные конкретному исполнителю
3. Шаблоны, свойственные мне.
4. Вообще, просто обращать внимание на все шаблоны.
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
--Ты не берешь в рассчет обязательную генерализацию, которая без всяких уже непосредственных тренировок перекроет все возможное разнообразие шаблонов.
--Не понимаю. Приходит на ум "Универсальный саксофонист" играющий все что угодно одинаково виртуозно.
Это очень очень плохо.
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Ок.
1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.
1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)
2. Существуют варианты
2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)
2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)
3. Существуют типовые приемы акцентировки
3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"
3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"
3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)
3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"
4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.
5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)
6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.
6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.
6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).
7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью.
...
Это очень очень плохо.
Плохо что? Что не понимаю, или мои ассоциации с саксофонистом, или сам такой саксофонист? :( Хм...
Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Ок.
1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.
1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)
2. Существуют варианты
2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)
2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)
3. Существуют типовые приемы акцентировки
3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"
3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"
3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)
3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"
4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.
5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)
6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.
6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.
6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).
7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью.
...
Это очень очень плохо.
Плохо что? Что не понимаю, или мои ассоциации с саксофонистом, или сам такой саксофонист? :( Хм...
Универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Ок.
1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.
1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)
2. Существуют варианты
2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)
2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)
3. Существуют типовые приемы акцентировки
3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"
3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"
3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)
3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"
4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.
5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)
6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.
6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.
6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).
7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью.
Это хорошо.
А где паттерны последовательностей?
Итак, изучить/проверить универсальные законы звукоизвлечения и игры на саксе.
Ок.
1. Длительность пассажей ограничена запасом воздуха в легких.
1.1 Возможен вариант непрерывной игры - циркулярное дыхание - с использованием щек (выдох через рот при вдохе через нос)
2. Существуют варианты
2.1 прямого звукоизвлечения (звучит основная гармоника)
2.2 звукоизвлечения передуванием (звучит близкая к основной, неосновная гармоника)
3. Существуют типовые приемы акцентировки
3.1 Стакатто - резкий отрывистый звук, язык делает движение "та"
3.2 Тенюто - плавное, мягкое начало ноты, язык делает движение "да"
3.3 Легато - собственно, без акцентировки, звук просто переходит от одного к другому за счет изменения состояния нажатых клапанов или передувания (смещение между гармониками)
3.4 Тремоло или что-то типа того, язык делает движения "та-ка-та"
4. Существует вариант смещения музыкального тона взятой ноты подстройкой мышц щек, изменением положения мундштука. Ноту легко можно опустить на полтона/тон.
5. Можно менять тембр ноты - хрипловатый, хохочущий, ровный, вибрирующий - за счет изменений в ротовом аппарате (вся система мышц/зубов - амбушюр назыввается)
6. Как правило, переход между нотами связан с изменением положения единственного пальца.
6.1 Ноты первой и второй октавы идентичны по положению основных пальцев. Смещение октавы производится нажатием единственного октавного клапана.
6.2 Некоторые ноты можно взять "по разному". В зависимости от требуемой мелодии, пальцовка может быть разной (для этого есть вспомогательные клапаны).
7. Громкость игры на саксе может плавно варьироваться от полной тишины до весьма громкого звука, ограничиваемого, в частности, типом трости: мягкая трость "залипает" при сильном выдохе, твердая - продолжает выдавать звук с нарастающей громкостью.
Это хорошо.
А где паттерны последовательностей?
А где паттерны последовательностей?
Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:
1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.
2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.
3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.
4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх
5. Получаем соль-бемоль.
Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?
Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:
1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.
2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.
3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.
4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх
5. Получаем соль-бемоль.
Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?
--А где паттерны последовательностей?
--Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:
1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.
2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.
3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.
4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх
5. Получаем соль-бемоль.
Типа того.
Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?
Вот здесь вы описали разные шаблоны:
http://community.livejournal.com/metapractice/82765.html?thread=1081421#t1081421
Из них могут быть значимые комбинации последовательностей. Примерно так.
--Например такой (простейший, встречающийся довольно часто у Кенни Джи, Дэйв Коза) - переход от соль к соль бемоль через фа, фа - фантомная нота, с малой длительностью:
1. Нажаты три клапана левой руки - указательным, средним и безымянным пальцем - остальные свободны. Эта рука не участвует в паттерне движениями, она статична.
2. Все пальцы правой руки - свободно расположены над клавишами.
3. Начинается нота соль - любым способом, с акцентировкой или без.
4. указательный палец правой руки быстро опускается на клапан "фа" и как только нота сменится на фа, а палец "стукнет" закрывая клапан - тут же опускается безымянный палец на клапан "ми", а указательный палец уже поднимается, отскакивает вверх
5. Получаем соль-бемоль.
Типа того.
Такие шаблоны, паттерны последовательностей вы имеете в виду?
Вот здесь вы описали разные шаблоны:
http://community.livejournal.com/metapractice/82765.html?thread=1081421#t1081421
Из них могут быть значимые комбинации последовательностей. Примерно так.
Из них могут быть значимые комбинации последовательностей. Примерно так.
В итоге, чего мы делаем дальше?
На текущий момент я поставил себе несколько задач, а именно:
1. Попробовать играть на виртуальном саксофоне, держа руками перед собой воображаемый саксофон.
2. Найти видеозаписи сопрано-саксофонистов (пока не нашел даже в видеомагазинах... заходил в несколько - там больше поп музыка, рок, но почему то не джаз!) и поставив большое зеркало к экрану понаблюдать за их игрой.
2.1 За движениями пальцев.
2.2. За движениями тела
2.3. За мимикой
К последнему - я все же откопал маленький кусочек в интернете выступления саксофониста на сопрано (Kirk Whalum, Gospel according to Jazz).
по 2.1 - Движения пальцев - трудно отслеживаются. Они, все же, довольно быстрые и не амплитудные...
по 2.2 - Я замечаю связь между мелодией - переходами тонов снизу вверх и наоборот - и экспрессией/движениями исполнителя. Это ярко выраженные наклоны вперед назад, отклонение головы в сторону, приседания, повороты тела.
по 2.3 - Мимика, кроме звукоизвлекательной (той которая просто по жизни необходима для звукоизвлечения - напряжение губ/надувание щек) дополняется, например, зажмуриванием, движениями бровей.
Есть такой феномен - при отслеживании движений я довольно часто автоматически делаю такие же движения, как и исполнитель. В некотом роде включается синхронизация. Я так понимаю, что это так и должно быть.
3. Попробовать как-то установить синестезию между звучанием и нажатием на клапаны саксофона.
3.1 Возможно нужно устанавливать такую штуку не на конкретное нажатие, а на комбинацию/движение/переход/шаблон.
В итоге, чего мы делаем дальше?
На текущий момент я поставил себе несколько задач, а именно:
1. Попробовать играть на виртуальном саксофоне, держа руками перед собой воображаемый саксофон.
2. Найти видеозаписи сопрано-саксофонистов (пока не нашел даже в видеомагазинах... заходил в несколько - там больше поп музыка, рок, но почему то не джаз!) и поставив большое зеркало к экрану понаблюдать за их игрой.
2.1 За движениями пальцев.
2.2. За движениями тела
2.3. За мимикой
К последнему - я все же откопал маленький кусочек в интернете выступления саксофониста на сопрано (Kirk Whalum, Gospel according to Jazz).
по 2.1 - Движения пальцев - трудно отслеживаются. Они, все же, довольно быстрые и не амплитудные...
по 2.2 - Я замечаю связь между мелодией - переходами тонов снизу вверх и наоборот - и экспрессией/движениями исполнителя. Это ярко выраженные наклоны вперед назад, отклонение головы в сторону, приседания, повороты тела.
по 2.3 - Мимика, кроме звукоизвлекательной (той которая просто по жизни необходима для звукоизвлечения - напряжение губ/надувание щек) дополняется, например, зажмуриванием, движениями бровей.
Есть такой феномен - при отслеживании движений я довольно часто автоматически делаю такие же движения, как и исполнитель. В некотом роде включается синхронизация. Я так понимаю, что это так и должно быть.
3. Попробовать как-то установить синестезию между звучанием и нажатием на клапаны саксофона.
3.1 Возможно нужно устанавливать такую штуку не на конкретное нажатие, а на комбинацию/движение/переход/шаблон.
Наблюдая за игрой Кенни Джи заметил, что он играет направляя саксофон примерно на 20-30 градусов вправо.
Кроме того, у него почти нет экспрессии на лице. Странно. Почти каменное, неподвижное лицо.
Эти выводы сделал на основе фильма Кенни Джи "Greatest hits".
Кроме того, у него почти нет экспрессии на лице. Странно. Почти каменное, неподвижное лицо.
Эти выводы сделал на основе фильма Кенни Джи "Greatest hits".