Re: А если вот так ↑
dvv7 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мы про это говорили, я это помню, и чуть-чуть понимаю. Внешний фокус внимания, аптайм, и эффективная коммуникация всегда сопровождается "незнанием внутреннего состояния себя" на это просто нет времени, и это как медитировать постоянно спрашивая себя "прекратился ли мой внутренний диалог" :-)
Андреасы в своих текстовых описаниях тренингах описывали Правое и Левое из положения Себя/Чарли/Первой Позиции.
Еще мы говорили, что люди как будто намеренно спроектированы для ТебеЭкспрессии -- при положении напротив друг друга мы жестикулируем налево и обращаемся/оказываемся в визуальном пространстве ЛевогоПолушария Чарли.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Понял.
Хорошо.
Мы про это говорили, я это помню, и чуть-чуть понимаю. Внешний фокус внимания, аптайм, и эффективная коммуникация всегда сопровождается "незнанием внутреннего состояния себя" на это просто нет времени, и это как медитировать постоянно спрашивая себя "прекратился ли мой внутренний диалог" :-)
Совершенно верно. Это одно, а второе: субстрат начинает защищать себя, когда начинают путать его способность различать левое и правое. Подумай об этом так: для нашего дальнего исторического предка перепутать левое с правым было подобно смерти! Фиксированная система отсчета, указывающая где левое, где правое контролируется, скорее всего, на генетическом уровне. Но наш редок и не попадал в ситуации, где источник такого перепутывания был внутренним - собственной рефлексией! А вот современный человек запросто может подставить себе такую рефлексивную "подножку" - начать рассуждать у кого где левое, а где правое. Наверное, это единственный сорт рефлексии, которая вредна! В то же время, Субстрат современного человека способен очень просто устранить возникшее возмущение: он просто вырубит мотивацию интересоваться этой темой - и привет! Именно это и произошло с большинством современных нелперов! Когда с ними заводишь тему ТебеЭкспрессии, они:
--начинают рефлексировать на темы левое правое из разных позиций наблюдения
--потом теряют возможность интересоваться/заниматься этой темой НАВСЕГДА
Андреасы в своих текстовых описаниях тренингах описывали Правое и Левое из положения Себя/Чарли/Первой Позиции.
А это совсем неважно что там делали Андреасы, или кто еще там чего делал на эти темы! Темы:
--ТебеЭкспрессии
--ЛевоПравой экспрессии архи важны. Ежели мы самостоятельно разобрались в чем в них секрет, если поняли, что единственным местом экологии в этих темах/моделях есть соблюдение правила запрета на рефлексию/перепроверку левого правого из разных позиций наблюдения, то никто нам не указ.
Еще мы говорили, что люди как будто намеренно спроектированы для ТебеЭкспрессии -- при положении напротив друг друга мы жестикулируем налево и обращаемся/оказываемся в визуальном пространстве ЛевогоПолушария Чарли.
Да.
Хорошо.
Мы про это говорили, я это помню, и чуть-чуть понимаю. Внешний фокус внимания, аптайм, и эффективная коммуникация всегда сопровождается "незнанием внутреннего состояния себя" на это просто нет времени, и это как медитировать постоянно спрашивая себя "прекратился ли мой внутренний диалог" :-)
Совершенно верно. Это одно, а второе: субстрат начинает защищать себя, когда начинают путать его способность различать левое и правое. Подумай об этом так: для нашего дальнего исторического предка перепутать левое с правым было подобно смерти! Фиксированная система отсчета, указывающая где левое, где правое контролируется, скорее всего, на генетическом уровне. Но наш редок и не попадал в ситуации, где источник такого перепутывания был внутренним - собственной рефлексией! А вот современный человек запросто может подставить себе такую рефлексивную "подножку" - начать рассуждать у кого где левое, а где правое. Наверное, это единственный сорт рефлексии, которая вредна! В то же время, Субстрат современного человека способен очень просто устранить возникшее возмущение: он просто вырубит мотивацию интересоваться этой темой - и привет! Именно это и произошло с большинством современных нелперов! Когда с ними заводишь тему ТебеЭкспрессии, они:
--начинают рефлексировать на темы левое правое из разных позиций наблюдения
--потом теряют возможность интересоваться/заниматься этой темой НАВСЕГДА
Андреасы в своих текстовых описаниях тренингах описывали Правое и Левое из положения Себя/Чарли/Первой Позиции.
А это совсем неважно что там делали Андреасы, или кто еще там чего делал на эти темы! Темы:
--ТебеЭкспрессии
--ЛевоПравой экспрессии архи важны. Ежели мы самостоятельно разобрались в чем в них секрет, если поняли, что единственным местом экологии в этих темах/моделях есть соблюдение правила запрета на рефлексию/перепроверку левого правого из разных позиций наблюдения, то никто нам не указ.
Еще мы говорили, что люди как будто намеренно спроектированы для ТебеЭкспрессии -- при положении напротив друг друга мы жестикулируем налево и обращаемся/оказываемся в визуальном пространстве ЛевогоПолушария Чарли.
Да.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А вот современный человек запросто может подставить себе такую рефлексивную "подножку" - начать рассуждать у кого где левое, а где правое. Наверное, это единственный сорт рефлексии, которая вредна!
Этот вопрос я для себя разрешил следующим образом: пресуппозировал, что общаясь с человеком, мы размечаем друг для друга в пространстве якоря. Соответственно, если стоим лицом друг к другу, то я замечаю где в пространстве человек отмечает слово/категорию и произнося тоже слово/категорию указываю на тоже место в пространстве.
Таким образом нет ни рефлексии себя, ни проекции думанья собеседника. Остаются только слова и движения размечающие общее пространство.
Этот вопрос я для себя разрешил следующим образом: пресуппозировал, что общаясь с человеком, мы размечаем друг для друга в пространстве якоря. Соответственно, если стоим лицом друг к другу, то я замечаю где в пространстве человек отмечает слово/категорию и произнося тоже слово/категорию указываю на тоже место в пространстве.
Таким образом нет ни рефлексии себя, ни проекции думанья собеседника. Остаются только слова и движения размечающие общее пространство.
--А вот современный человек запросто может подставить себе такую рефлексивную "подножку" - начать рассуждать у кого где левое, а где правое. Наверное, это единственный сорт рефлексии, которая вредна!
--Этот вопрос я для себя разрешил следующим образом: пресуппозировал, что общаясь с человеком, мы размечаем друг для друга в пространстве якоря. Соответственно, если стоим лицом друг к другу, то я замечаю где в пространстве человек отмечает слово/категорию и произнося тоже слово/категорию указываю на тоже место в пространстве. Таким образом нет ни рефлексии себя, ни проекции думанья собеседника. Остаются только слова и движения размечающие общее пространство.
Замечательно! Именно это мы и предлагаем! Когда идет коммуникация, мы отмечаем где в пространстве помещены какие якоря.
Проблема с определением универсальных понятий ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ возникает тогда, когда требуется говорить, обсуждать все эти вещи.
--Этот вопрос я для себя разрешил следующим образом: пресуппозировал, что общаясь с человеком, мы размечаем друг для друга в пространстве якоря. Соответственно, если стоим лицом друг к другу, то я замечаю где в пространстве человек отмечает слово/категорию и произнося тоже слово/категорию указываю на тоже место в пространстве. Таким образом нет ни рефлексии себя, ни проекции думанья собеседника. Остаются только слова и движения размечающие общее пространство.
Замечательно! Именно это мы и предлагаем! Когда идет коммуникация, мы отмечаем где в пространстве помещены какие якоря.
Проблема с определением универсальных понятий ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ возникает тогда, когда требуется говорить, обсуждать все эти вещи.
У реки есть два берега - левый и правый, и мало кто путается как их различать. Можно взять за мнемоническое правило: коммуникация проистекает от Боба/Алисы к Чарли, стороны этой коммуникации такие же как у реки.
Хм, хорошая идея :)
ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ по ходу:
--реки
--коммуникации
ЛЕВОЕ и ПРАВОЕ по ходу:
--реки
--коммуникации