Вероятность да и нет ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Обнаружил такой ньюанс в СебеРефрейминге. Впрочем он и для ТебеРефрейминга годится.
Я часто использую таким процессуальные инструкции,
на которые можно ответить только Да.
Например -
1 Найди часть, которая использует для достижения своей цели Икс, когда Игрек. Когда найдешь - сигналь Да.
2 ЧастьИкс, попросит ТЧ сгенерировать варианты поведения, которые помогают достичь твое ПН даже лучше, чем проблемное поведение, пусть они будут такими и такими. Когда ТЧ сделает их много-много - подай сигнал Да.
3 А сейчас, Бессознательное, переключи сигналлинг обратно с части Икс на себя. Когда сделаешь -сигналь Да.
4 ЧастьИкс, сообщи ТЧ своё ПН. Когда сообщишь и будешь уверена что ТЧ понимает, просигналь да.
Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
Поэтому лучше возможность сигнала нет включить, чтобы было с чем работать.
И вообще, может одной часть элементарная ПИ кажется простой, а другой часть надо ее разъяснять точнее или по-другому.
Это конечно может компенсироваться на этапе взятия ответственности с возвратным циклом или при переработки возражений.
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
Обнаружил такой ньюанс в СебеРефрейминге. Впрочем он и для ТебеРефрейминга годится. Я часто использую таким процессуальные инструкции, на которые можно ответить только Да. Например -
1 Найди часть, которая использует для достижения своей цели Икс, когда Игрек. Когда найдешь - сигналь Да.
Мне непонятно твое обобщение "часто". Ты привел пример инструкции на выполнение конкретного задания:
--"найти часть"
--после выполнения задания об этом сообщить сигналом "да"
В этом месте является неразумным выдавать развернутую инструкцию: "А ежели не сможешь выполнить задание, тогда сообщи сигнал "нет"", -- по причине выдачи в таком продолжении негативной пресуппозиции.
2 ЧастьИкс, попросит ТЧ сгенерировать варианты поведения, которые помогают достичь твое ПН даже лучше, чем проблемное поведение, пусть они будут такими и такими. Когда ТЧ сделает их много-много - подай сигнал Да.
3 А сейчас, Бессознательное, переключи сигналлинг обратно с части Икс на себя. Когда сделаешь -сигналь Да.
4 ЧастьИкс, сообщи ТЧ своё ПН. Когда сообщишь и будешь уверена что ТЧ понимает, просигналь да.
Это все инструкции того же самого типа, что и выше.
Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
1 Найди часть, которая использует для достижения своей цели Икс, когда Игрек. Когда найдешь - сигналь Да.
Мне непонятно твое обобщение "часто". Ты привел пример инструкции на выполнение конкретного задания:
--"найти часть"
--после выполнения задания об этом сообщить сигналом "да"
В этом месте является неразумным выдавать развернутую инструкцию: "А ежели не сможешь выполнить задание, тогда сообщи сигнал "нет"", -- по причине выдачи в таком продолжении негативной пресуппозиции.
2 ЧастьИкс, попросит ТЧ сгенерировать варианты поведения, которые помогают достичь твое ПН даже лучше, чем проблемное поведение, пусть они будут такими и такими. Когда ТЧ сделает их много-много - подай сигнал Да.
3 А сейчас, Бессознательное, переключи сигналлинг обратно с части Икс на себя. Когда сделаешь -сигналь Да.
4 ЧастьИкс, сообщи ТЧ своё ПН. Когда сообщишь и будешь уверена что ТЧ понимает, просигналь да.
Это все инструкции того же самого типа, что и выше.
Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
В каком смысле разными?
Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
==Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
==Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
==Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Совершенно верно.
--Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
--В каком смысле разными?
--Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Понял :) Ты сфокусировал настрой осознания "Часть".
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Идет переход в хорошо оформленную модельную реальность Части и ее интеграции. Ибо Часть выделяется только для того, чтобы быть интегрированной и более не выделяться/не существовать как что-то отдельное. Вот твой пример:
http://users.livejournal.com/wake_/310382.html
С одной стороны это самый натуральный (но уже бессигнальный)рефрейминг.
А с другой -- еще немного в эту сторону пройти, и ты бы на этом месте не развлекался образами ресурсный состояний, но просто эти состояния волной прошли бы через тело, подчиняясь некоторому сознательному намерению.
==Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
==Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Совершенно верно.
--Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
--В каком смысле разными?
--Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Понял :) Ты сфокусировал настрой осознания "Часть".
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Идет переход в хорошо оформленную модельную реальность Части и ее интеграции. Ибо Часть выделяется только для того, чтобы быть интегрированной и более не выделяться/не существовать как что-то отдельное. Вот твой пример:
http://users.livejournal.com/wake_/310382.html
С одной стороны это самый натуральный (но уже бессигнальный)рефрейминг.
А с другой -- еще немного в эту сторону пройти, и ты бы на этом месте не развлекался образами ресурсный состояний, но просто эти состояния волной прошли бы через тело, подчиняясь некоторому сознательному намерению.
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
Еще добавлю к теме, что антропоморфизма к части добавляют языкоиды в контрукций виде второго лица - Ты,Думаешь,Сделай.
К кому я всю жизнь обращаюсь во втором лице ? К другому Человеку. Вот мне кажется что эти языкоиды и включают какой-то настрой на ожидание антропоморфизма.
От части-человека уже ждут человеческих реакций. А тут скучный какой-то, то да, то нет отвечает :)
Но сейчас я впомнил про мир без упреков. Какой есть такой есть, и часть - это часть меня, а себя мы поылать не можем. Будем варьировать реакции. Будем добавлять для Части приятных новых интересных вариантов поведения.
Будем с ней хорошо разговаривать, потому что к себе хорошо относимся !
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
Еще добавлю к теме, что антропоморфизма к части добавляют языкоиды в контрукций виде второго лица - Ты,Думаешь,Сделай.
К кому я всю жизнь обращаюсь во втором лице ? К другому Человеку. Вот мне кажется что эти языкоиды и включают какой-то настрой на ожидание антропоморфизма.
От части-человека уже ждут человеческих реакций. А тут скучный какой-то, то да, то нет отвечает :)
Но сейчас я впомнил про мир без упреков. Какой есть такой есть, и часть - это часть меня, а себя мы поылать не можем. Будем варьировать реакции. Будем добавлять для Части приятных новых интересных вариантов поведения.
Будем с ней хорошо разговаривать, потому что к себе хорошо относимся !
--Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :) Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
--Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
--Еще добавлю к теме, что антропоморфизма к части добавляют языкоиды в контрукций виде второго лица - Ты,Думаешь,Сделай.
Да, это так. Но кажется, что "живизна" части не в употребляемом антропоморфизме, но в той сумме жизненного опыта, который активизированная часть "вытаскивает" из бездеятельного/негативного даунлода субстрата.
К кому я всю жизнь обращаюсь во втором лице ? К другому Человеку. Вот мне кажется что эти языкоиды и включают какой-то настрой на ожидание антропоморфизма.
От части-человека уже ждут человеческих реакций. А тут скучный какой-то, то да, то нет отвечает :)
М.б. :)
Но сейчас я впомнил про мир без упреков. Какой есть такой есть, и часть - это часть меня, а себя мы поылать не можем. Будем варьировать реакции. Будем добавлять для Части приятных новых интересных вариантов поведения.
Хорошо.
Будем с ней хорошо разговаривать, потому что к себе хорошо относимся !
Угм.
--Смутно догадываюсь, что ты имеешь ввиду, и ежели правильно, то мысль интересная. Но чего-то мне не хватает, чтобы полностью к ней подключиться.
--Еще добавлю к теме, что антропоморфизма к части добавляют языкоиды в контрукций виде второго лица - Ты,Думаешь,Сделай.
Да, это так. Но кажется, что "живизна" части не в употребляемом антропоморфизме, но в той сумме жизненного опыта, который активизированная часть "вытаскивает" из бездеятельного/негативного даунлода субстрата.
К кому я всю жизнь обращаюсь во втором лице ? К другому Человеку. Вот мне кажется что эти языкоиды и включают какой-то настрой на ожидание антропоморфизма.
От части-человека уже ждут человеческих реакций. А тут скучный какой-то, то да, то нет отвечает :)
М.б. :)
Но сейчас я впомнил про мир без упреков. Какой есть такой есть, и часть - это часть меня, а себя мы поылать не можем. Будем варьировать реакции. Будем добавлять для Части приятных новых интересных вариантов поведения.
Хорошо.
Будем с ней хорошо разговаривать, потому что к себе хорошо относимся !
Угм.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Идет переход в хорошо оформленную модельную реальность Части и ее интеграции. Ибо Часть выделяется только для того, чтобы быть интегрированной и более не выделяться/не существовать как что-то отдельное.
Я(self) можно считать такой выделенной частью?
Я(self) можно считать такой выделенной частью?
--Идет переход в хорошо оформленную модельную реальность Части и ее интеграции. Ибо Часть выделяется только для того, чтобы быть интегрированной и более не выделяться/не существовать как что-то отдельное.
--Я(self) можно считать такой выделенной частью?
Да! С этой точки зрения, чрезвычайно интересно приблизиться/построить МодельЯ, используя известные свойства Части:
--Намерение: набором каких обязательных Намерений следует руководствоваться некоторой Части для того, чтобы быть ЯЧастью?
--СредствоДостиженияЦелейНамерения: набором каких типичных СредствДостижения должна пользоваться Часть, для того чтобы быть ЯЧастью?
--Я(self) можно считать такой выделенной частью?
Да! С этой точки зрения, чрезвычайно интересно приблизиться/построить МодельЯ, используя известные свойства Части:
--Намерение: набором каких обязательных Намерений следует руководствоваться некоторой Части для того, чтобы быть ЯЧастью?
--СредствоДостиженияЦелейНамерения: набором каких типичных СредствДостижения должна пользоваться Часть, для того чтобы быть ЯЧастью?
--Мне начала это показалось неправильным, потому что просто вероятностно сигнал Да будет появляться чаще, в силу составленных ПИ. Но мы же тренируем гибкость и вариативность ?
--Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
--Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Да.
--Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
--В каком смысле разными?
--Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Ну, Часть становится живой реальностью не по сумме употребленных в отношении нее антропоморфистких приемчиков, но по мере суммы личного/субъективного опыта, который Часть поднимает из даунлода субстрата.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Нет, не в гипнотическую реальность, но в модельную реальность, которая есть контролируемая по степени прагматической полезности.
--Нет, нет, это не место тренировки гибкости. Это место выдачи конкретных инструкций
-- на обязательное исполнение
--а ежели и окажется, что их по какой-то причине не исполнить, то раньше времени это не обсуждается
--Ясно. Если что-то не так - то можно по и зависанию сигнала понять. И вообще лучше длинные Р. с полносью позитивными пресупп-ми, чем короткий с не такими оптимальными :)
Да.
--Почему-то только сейчас доходит, что во время рефрейминга я работал с *разными* Частями и что части могут не знать некоторые очевидные вещи, известные мне и другим частям.
--В каком смысле разными?
--Да понимаешь, я в каждом Р. произносил одним тоном одни и те же ПИ - это почти ~языкоид, который обозначает общение с одним и тем же человеком (те же слова+тон).
Вот и не было ощущения, что мои части - это разные части. Было только формальное ощущение.
Ну это словно они различалиь как Иванов, Петров, Сидоров, а не как
Дартаньян, Верная Рука и Мойдодыр :)
Может это новое ощущение возникло от того, что я начал чуть больше варьировать ПИ.
Ну, Часть становится живой реальностью не по сумме употребленных в отношении нее антропоморфистких приемчиков, но по мере суммы личного/субъективного опыта, который Часть поднимает из даунлода субстрата.
Да и какое-то мутное ощущение что это правда МОИМ части не так давно начало появляться.
Этот мистер Икс за стенкой - это тоже Я :)
Словно идет переход из формализованной процедуры в формализованную гипнотическую реальность.
Нет, не в гипнотическую реальность, но в модельную реальность, которая есть контролируемая по степени прагматической полезности.