Интенсивность Смешно может нарастать так стремительно, что это осознается как мгновенный "выплекс" смеха?---------------------Ну да, похоже на то. Да.==Хорошо, тогда нам осталось определить:--что является процессом Смешно--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?-------------------Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.Радость – можетРадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)Возмущение (смешные требования)Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава).--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.Тогда это был смех-от-неловкости?------------Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).--4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.--Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.--Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно, а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.Смех как разрядка радостного напряжения/переполнения?-------------Да.
--Интенсивность Смешно может нарастать так стремительно, что это осознается как мгновенный "выплекс" смеха?--Ну да, похоже на то. Да.Зафиксировали.==Хорошо, тогда нам осталось определить:--что является процессом Смешно--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.А "горький смех"?
К ***Мой друг, напрасное старанье!Скрывал ли я свои мечты?Обыкновенный звук, названье,Вот всё, чего не знаешь ты.Пусть в этом имени хранится,Быть может, целый мир любви.Но мне ль надеждами делиться?Надежды... о! они мои,Мои — они святое царствоДуши задумчивой моей...Ни страх, ни ласки, ни коварство,Ни горький смех, ни плач людей,Дай мне сокровища вселенной,Уж никогда не долетятВ тот угол сердца отдаленный,Куда запрятал я мой клад.Как помню, счастье прежде жилоИ слезы крылись в месте том:Но счастье скоро изменило,А слезы вытекли потом.Беречь сокровища святыеТеперь я выучен судьбой;Не встретят их глаза чужие,Они умрут во мне, со мной!..1832Михаил Лермонтов
Радость – можетРадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)Возмущение (смешные требования)Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это ужеХорошо.сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?Мы еще на добрались до уровня сигналов.Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.--Тогда это был смех-от-неловкости?--Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:--с любыми эмоциями/переживаниями--или с их ограниченным разнообразием?
==Хорошо, тогда нам осталось определить:--что является процессом Смешно--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.А "горький смех"?К ***Мой друг, напрасное старанье!Скрывал ли я свои мечты?Обыкновенный звук, названье,Вот всё, чего не знаешь ты.Пусть в этом имени хранится,Быть может, целый мир любви.Но мне ль надеждами делиться?Надежды... о! они мои,Мои — они святое царствоДуши задумчивой моей...Ни страх, ни ласки, ни коварство,Ни горький смех, ни плач людей,Дай мне сокровища вселенной,Уж никогда не долетятВ тот угол сердца отдаленный,Куда запрятал я мой клад.Как помню, счастье прежде жилоИ слезы крылись в месте том:Но счастье скоро изменило,А слезы вытекли потом.Беречь сокровища святыеТеперь я выучен судьбой;Не встретят их глаза чужие,Они умрут во мне, со мной!..1832Михаил Лермонтов--------------Хорошо:) поверим Лермонтову на слово. Бывает горький смех! Хм...Горький и горестный - можно сказать это одно и то же.Презрение – «презрительный смех»Злорадство – «злорадный смех»Смущение – «смущенный смех»Можно умиленно смеяться, глядя на симпатичного маленького щенка или хорошенького ребенка. Эмоция – может нежность или умиление.Бывает еще «злобный смех».И виноватый смех.«Осмеяние, то есть нравственное негодование, должно совмещаться с постоянством возвышенного чувства.» (Жан Поль).М.б. это про «негодующий смех»?Вот просто перл для метамоделирования):«Глупость слишком безвинна и нерассудительна, чтобы бичевать ее сатирой, а порок слишком презренен, чтобы щекотать его смехом, хотя аморальная сторона первой заслуживает сатирической издевки, а безрассудная сторона второго – комического осмеяния». (Жан Поль)Из этой фразы - издевательский смех, осуждающий смех, порочный смех.Но будут ли такие слова эмоциями?…они скорей рассчитаны на получение реакции от адресата.Интересно, в книжке с афоризмами афоризмы со смехом размещены в главу «Смех, насмешка и слезы». Значит, смех и слезы – где-то рядом соседствуют по сути своей.--сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?--Мы еще на добрались до уровня сигналов.-------------------Я могу не называть насмешку сигналом. Так отличаем мы сейчас смех от насмешки или нет, только на уровне внешних отличий?Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать--------------Ну, да, я помню, это где-то было еще в Опенмете. Я просто пишу, что не могу понять свою эмоцию сопутствующую этому смеху. Интенсивность нарастает быстро и ен успеваю осознать.Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:--с любыми эмоциями/переживаниями--или с их ограниченным разнообразием?-----------------Выходит что с ограниченным разнообразием эмоций. Наверное будет полезно выписать и те эмоции, с которыми смех никак не совместим.
Хорошо:) поверим Лермонтову на слово. Бывает горький смех! Хм... Горький и горестный - можно сказать это одно и то же.Горький и горестный не совсем одно и то же, но в первом приближении будем так считать.Презрение – «презрительный смех»Злорадство – «злорадный смех»Смущение – «смущенный смех»Можно умиленно смеяться, глядя на симпатичного маленького щенка или хорошенького ребенка. Эмоция – может нежность или умиление.Бывает еще «злобный смех».И виноватый смех.Совместимы ли переживания ужаса и смеха?Вот просто перл для метамоделирования):«Глупость слишком безвинна и нерассудительна, чтобы бичевать ее сатирой, а порок слишком презренен, чтобы щекотать его смехом, хотя аморальная сторона первой заслуживает сатирической издевки, а безрассудная сторона второго – комического осмеяния». (Жан Поль)Из этой фразы - издевательский смех, осуждающий смех, порочный смех.Но будут ли такие слова эмоциями?…они скорей рассчитаны на получение реакции от адресата.Издевательство, осуждение, порочность и прочие такие слова задают особенный тип конвенциальных переживаний. В таких переживаниях "регламентированы":--определенные эмоции--определенное внутреннее содержание--определенное ТебеПоведениеИнтересно, в книжке с афоризмами афоризмы со смехом размещены в главу «Смех, насмешка и слезы». Значит, смех и слезы – где-то рядом соседствуют по сути своей.По методологии Бейтсона нам точно надобно проводить сравнительное моделирование слез.--сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?--Мы еще на добрались до уровня сигналов.--Я могу не называть насмешку сигналом. Так отличаем мы сейчас смех от насмешки или нет, только на уровне внешних отличий?На-смешка подобна, например, издевательству, в том смысле что задает:--определенные эмоции--определенное внутреннее содержание--определенное ТебеПоведение==Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно).. Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...==Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать==Ну, да, я помню, это где-то было еще в Опенмете. Я просто пишу, что не могу понять свою эмоцию сопутствующую этому смеху. Интенсивность нарастает быстро и не успеваю осознать.А вот разберемся с эмоциями, которые могут сопровождаться смехом и самим процессом "смешно", тогда и определим, что там у тебя было/переживалось. :)==Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:--с любыми эмоциями/переживаниями--или с их ограниченным разнообразием?==Выходит что с ограниченным разнообразием эмоций. Наверное будет полезно выписать и те эмоции, с которыми смех никак не совместим.1 Ужас...2......
Презрение – «презрительный смех»Злорадство – «злорадный смех»Смущение – «смущенный смех»Можно умиленно смеяться, глядя на симпатичного маленького щенка или хорошенького ребенка. Эмоция – может нежность или умиление.Бывает еще «злобный смех».И виноватый смех.Совместимы ли переживания ужаса и смеха?------------------Оказывается - совместимы."Во дворце говорили, впрочем, не только о страшном. Любили говорить осмешном. Но и смешное почему-то пугало сердце, и нельзя было понять, откудаэтот ужас и этот смех."Георгий Чулков. ИМПЕРАТОРЫ. Психологические портреты."На бруствере окопа Корчагин среди нескольких убитых увидел отдельно лежащую голову. Голова смеялась — так исказила смерть последний миг жизни. Каким образом ужас смерти перешел в смех — было непонятно. Но голова показалась Корчагину знакомой."Военная история, Киселёв В.П. Заплачено кровью."Когда я попался, они отталкивали друг друга, чтобы взглянуть на меня хоть краешком глаза. Если бы за это с них брали деньги, они бы, думаю, с удовольствием раскошелились. Они выкрикивали оскорбления, грозили мне кулаками, злобноскалились. В этой толпе, вызывающей и ужас и смех одновременно, было что-то ненастоящее: по тротуару, словно статисты в массовке, топтались парни в дешевых плащах, женщины с кошелками, были тут и два-три каких-то траченых нервных типа -- эти стояли молча, поедая меня голодными, завистливыми глазами. Когда охранник набросил мне на голову одеяло и затолкал в патрульную машину, я рассмеялся: в том, что в жизни, пошлой по обыкновению, осуществлялись самые мои мрачные фантазии, было что-то невыразимо смешное."Джон Бэнвилл. Улики.Вот просто перл для метамоделирования):«Глупость слишком безвинна и нерассудительна, чтобы бичевать ее сатирой, а порок слишком презренен, чтобы щекотать его смехом, хотя аморальная сторона первой заслуживает сатирической издевки, а безрассудная сторона второго – комического осмеяния». (Жан Поль)Из этой фразы - издевательский смех, осуждающий смех, порочный смех.Но будут ли такие слова эмоциями?…они скорей рассчитаны на получение реакции от адресата.Издевательство, осуждение, порочность и прочие такие слова задают особенный тип конвенциальных переживаний. В таких переживаниях "регламентированы":--определенные эмоции--определенное внутреннее содержание--определенное ТебеПоведение---------------Значит, человек, смеясь, переживает какие-то особенные "издевательские", "осуждающие" и "порочные" эмоции?Интересно, в книжке с афоризмами афоризмы со смехом размещены в главу «Смех, насмешка и слезы». Значит, смех и слезы – где-то рядом соседствуют по сути своей.По методологии Бейтсона нам точно надобно проводить сравнительное моделирование слез.---------------Ага, такая методология у него вроде в металогах заложена...--сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?--Мы еще на добрались до уровня сигналов.--Я могу не называть насмешку сигналом. Так отличаем мы сейчас смех от насмешки или нет, только на уровне внешних отличий?На-смешка подобна, например, издевательству, в том смысле что задает:--определенные эмоции--определенное внутреннее содержание--определенное ТебеПоведение------------------Тьфу, блин, описка получилась:)) Долго пялился яв эту фразу пока дошло) Про насмешку - понятно, это как вышеописанное издевательство, осуждение и порок (тот же подход).Речь исходно шла, конечно же, о усмешке. То есть резкое рефлекторное выдыхание воздуха, иногда с сопутствующими возгласами/звуками.
--Совместимы ли переживания ужаса и смеха?--Оказывается - совместимы."Во дворце говорили, впрочем, не только о страшном. Любили говорить осмешном. Но и смешное почему-то пугало сердце, и нельзя было понять, откудаэтот ужас и этот смех."Георгий Чулков. ИМПЕРАТОРЫ. Психологические портреты.Это недостоверный пример, непонятно о чем идет речь:--о чередовании переживаний ужаса и смеха/смешного--об "атмосфере ужаса", которая предполагает изменение интенсивности основного переживания в широком диапазоне. А нас интересует переживание ужаса в достаточной степени выраженности."На бруствере окопа Корчагин среди нескольких убитых увидел отдельно лежащую голову. Голова смеялась — так исказила смерть последний миг жизни. Каким образом ужас смерти перешел в смех — было непонятно. Но голова показалась Корчагину знакомой."Военная история, Киселёв В.П. Заплачено кровью.Недостоверно -- похоже, что на лице головы был смертельный оскал, которому богатое воображение писателя приписало подобие смеху."Когда я попался, они отталкивали друг друга, чтобы взглянуть на меня хоть краешком глаза. Если бы за это с них брали деньги, они бы, думаю, с удовольствием раскошелились. Они выкрикивали оскорбления, грозили мне кулаками, злобно скалились. В этой толпе, вызывающей и ужас и смех одновременно, было что-то ненастоящее: ...набросил мне на голову одеяло и затолкал в патрульную машину, я рассмеялся: в том, что в жизни, пошлой по обыкновению, осуществлялись самые мои мрачные фантазии, было что-то невыразимо смешное."Джон Бэнвилл. Улики.И в этом случае речь идет скорее о "метаужасе" -- герой испытывает переживание ужаса, подобное ужасу-в-кинотеатре.==Издевательство, осуждение, порочность и прочие такие слова задают особенный тип конвенциальных переживаний. В таких переживаниях "регламентированы":--определенные эмоции--определенное внутреннее содержание--определенное ТебеПоведение==Значит, человек, смеясь, переживает какие-то особенные "издевательские", "осуждающие" и "порочные" эмоции?Ну я делал утверждение "с противоположного конца" логики: я утверждал, что такие эээ "социо-чувства" вполне соединяются со смехом.--Интересно, в книжке с афоризмами афоризмы со смехом размещены в главу «Смех, насмешка и слезы». Значит, смех и слезы – где-то рядом соседствуют по сути своей.По методологии Бейтсона нам точно надобно проводить сравнительное моделирование слез.--Ага, такая методология у него вроде в металогах заложена...Вот и хорошо бы нам эту методологию соблюсти.Речь исходно шла, конечно же, о усмешке. То есть резкое рефлекторное выдыхание воздуха, иногда с сопутствующими возгласами/звуками.Это сути дела не меняет. До безотлагательной разборки с сигналами мы пока не добрались.
Вот список эмоций с emotions_ruалчность, антагонизм, апатия, благодарность, блаженство, бодрость, боль, боязнь, веселье, влюбленность, возмущение, воодушевление, восторг, восхищение, гнев, гордость, горе, горечь, грусть, депрессия, доверие, досада, жадность, жалость, желание, жертва, жизнерадостность, зависть, злорадство, злость, интерес, испуг, ликование, любовь, монотонность, мучение, недоверие, нежность, ненависть, неприязнь, нетерпение, неуверенность, неудовольствие, обида, облегчение, огорчение, омерзение, отвращение, отрешенность, отчаяние, оцепенение, ощущение, печаль, пофигизм, предвкушение, презрение, радость, раздражение, разочарование, раскаяние, ревность, самовлюбленность, самодовольство, симпатия, скука, смех, смущение, сомнение, сострадание, сочувствие, спокойная совесть, спокойствие, страдание, страсть, страх, стыд, счастье, творческий подъем, тоска, тревога, уважение, уверенность, угрызение совести, удивление, удовлетворённость, ужас, умиление, умиротворенность, уныние, цинизм, чувства, эгоизм, эмоции, ярость.Несовместимые со смехом эмоции:1. апатия2. влюбленность3. м.б. какие-то еще (дальше не стал проверять, уж слишком много совместимых).Совместимые со смехом эмоции:"Бэкстер полез в карман за платком, и в этот момент услышал звуки, откоторых ему стало не по себе. Это был алчный, злорадный смех."-----------------Прощай, до Страшного суда,Все в прошлом, так и знай;Прощай - и если навсегда,То навсегда прощай!Ни словом я не выдал страхЗа будущность свою;Как вырос я в твоих глазах,Да что я говорю!Расплатой был для палачаМой благодарный смех.Смахнул пылинку я с плечаИ выпил за успех.-----------------Мне приснился мальчишеский Витебск,Я по городу гордо шагал,Словно мог меня в Витебске видетьМой земляк сумасшедший - Шагал.У Шагала и краски и кисти,И у красок доверчивый смех,И такие веселые мысли,Что земля закипает, как грех.----------------------"Это был пестрый танец в тумане; цветок вина, уродливый, какверблюд, и нежный, как заря в мае; увлечение отчаянием, молитва,составленная из богохульств; блаженный смех в пытке, покой и бешенство. Ягромко рассуждал сам с собой, находя огромное наслаждение в звукахсобственного голоса, или лежал часами с ощущением стремительного падения,или сочинял мелодии, равных которым по красоте не было и не будет, и плакалот мучительного восторга, слушая их беззвучную, окрыляющую гармонию."----------------------М. ЦветаеваВ ПАРИЖЕДома до звезд, а небо ниже,Земля в чаду ему близка.В большом и радостном ПарижеВсе та же тайная тоска.Шумны вечерние бульвары,Последний луч зари угас.Везде, везде всё пары, пары,Дрожанье губ и дерзость глаз.Я здесь одна. К стволу каштанаПрильнуть так сладко голове!И в сердце плачет стих РостанаКак там, в покинутой Москве.Париж в ночи мне чужд и жалок,Дороже сердцу прежний бред!Иду домой, там грусть фиалокИ чей-то ласковый портрет.Там чей-то взор печально-братский.Там нежный профиль на стене.Rostand и мученик РейхштадтскийИ Сара — все придут во сне!В большом и радостном ПарижеМне снятся травы, облака,И дальше смех, и тени ближе,И боль как прежде глубока.---------------------"Гневный смех"---------------------Любопытный ресурс: "Теория комического"http://www.uludil.gen.az/teoriya/1.php"Насколько многообразны человеческие отношения, настолько многообразны и виды смеха. Смех, юмор - это и оборотная сторона мышления, это умение тонко видеть, понимать. Теоретик и историк советской кинокомедии Р.Юренев, пишет так: 'Смех может быть радостный и грустный, добрый и гневный, умный и глупый, гордый и задушевный, снисходительный и заискивающий, презрительный и испуганный, оскорбительный и ободряющий, наглый и робкий, дружественный и враждебный, иронический и простосердечный, саркастический и наивный, ласковый и грубый, многозначительный и беспричинный, торжествующий и оправдательный, бесстыдный и смущенный. Можно еще увеличить этот перечень: веселый, печальный, нервный, истерический, издевательский, физиологический, животный. Может быть даже унылый смех'. "
Несовместимые со смехом эмоции:1. апатияВ максимальной степени выраженности. К слову -- апатия вроде не эмоция -- это уже какая-то характериста физиологического состояния? Или нет?----------------Согласен, и в вышеприведенном списке "эмоций" часто встречаются такие физ. состояния, я их исключил из рассмотрения.2. влюбленность????--------------Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"
--Несовместимые со смехом эмоции: 1. апатияВ максимальной степени выраженности. К слову -- апатия вроде не эмоция -- это уже какая-то характериста физиологического состояния? Или нет?--Согласен, и в вышеприведенном списке "эмоций" часто встречаются такие физ. состояния, я их исключил из рассмотрения.Хорошо.--2. влюбленность????--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"Весьма произвольное соединение :)
--2. влюбленность????--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"Весьма произвольное соединение :)Мда уж). Ну а как же четко формально определить эти сопряженные эмоции-то? Вот, скажем, занимаюсь я познавательным метамоделированием с человеком, и он убеждает меня, что да,да,да - есть такой смех - влюбленный, причем он идет в свою личную историю и действительно достает оттуда примеры/воспоминания смеха, сопряженного, как ему кажется, с влюбленностью. Чисто практическая ситуация. Что может давать мне знать, что его соединение произвольно?
--2. влюбленность????--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"--Весьма произвольное соединение :)--Мда уж). Ну а как же четко формально определить эти сопряженные эмоции-то? Вот, скажем, занимаюсь я познавательным метамоделированием с человеком, и он убеждает меня, что да,да,да - есть такой смех - влюбленный, причем он идет в свою личную историю и действительно достает оттуда примеры/воспоминания смеха, сопряженного, как ему кажется, с влюбленностью. Чисто практическая ситуация. Что может давать мне знать, что его соединение произвольно?В отношении методологии -- мы же явно используем лингвистичеcкое моделирование -- нашу языковую интуицию о сочетаемости значения/смысла стоящих рядом слов. Это мы "вычисляем"/заполняем волентности слов:Откуда "берутся" Вопросыhttp://www.livejournal.com/users/metanymous/39108.htmlТ.е. мы не исследуем субъективный индивидуальный опыт. Мы исследуем субъективный коллективный опыт.
Совместимые со смехом эмоции:Сухой остаток:алчный, злорадный смех.благодарный смех.блаженный смехплачет стих"Гневный смех"Любопытный ресурс: "Теория комического"http://www.uludil.gen.az/teoriya/1.phpМда.Насколько многообразны человеческие отношения,А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?настолько многообразны и виды смеха.Ну да, мы это и исследуем.Смех, юмор - это и оборотная сторона мышления, это умение тонко видеть, понимать.Одним махом объединяют Смех и Юмор, а мы идем к тому, что это разные вещи.Теоретик и историк советской кинокомедии Р.Юренев, пишет так: 'Смех может быть радостный и грустный, добрый и гневный, умный и глупый, гордый и задушевный, снисходительный и заискивающий, презрительный и испуганный, оскорбительный и ободряющий, наглый и робкий, дружественный и враждебный, иронический и простосердечный, саркастический и наивный, ласковый и грубый, многозначительный и беспричинный, торжествующий и оправдательный, бесстыдный и смущенный. Можно еще увеличить этот перечень: веселый, печальный, нервный, истерический, издевательский, физиологический, животный. Может быть даже унылый смех'. "Может, может. Но мы сейчас уже исследуем противоположный вопрос: каким смех НЕ может быть?
Насколько многообразны человеческие отношения,А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.сейчас уже исследуем противоположный вопрос: каким смех НЕ может быть?У меня получился примерно такой список эмоций (это я сам попытался представть, какие из эмоций не могут соединиться со смехом в одно и то же время):Грусть, гнев, жалость, испуг, нежность, ненависть, огорчение, отвращение, печаль, раздражение, разочарование, ревность, скука, страсть, угрызение совести, ужас, ярость.
--Насколько многообразны человеческие отношения,--А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?--Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.--сейчас уже исследуем противоположный вопрос: каким смех НЕ может быть?--У меня получился примерно такой список эмоций (это я сам попытался представть, какие из эмоций не могут соединиться со смехом в одно и то же время): Грусть, гнев, жалость, испуг, нежность, ненависть, огорчение, отвращение, печаль, раздражение, разочарование, ревность, скука, страсть, угрызение совести, ужас, ярость.Грусть -- грустный смехгнев -- гневный смехжалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканьенежность -- нежный смешокненависть -- усмешка с ненавитьюогорчение -- огорчительная усмешкаотвращение -- усмешка с отвращениемпечаль -- печальная усмешкараздражение -- раздраженная усмешкаразочарование -- разочарованный смешокревность --скука --страсть --угрызение совести --ужас --ярость -- яростный смехТеперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?
--Насколько многообразны человеческие отношения,--А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?--Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.--А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.------------Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой. Внешнее общение как-то настраивает/восстанавливает внутреннее общение. Что там такого в общении есть «жизненно» важного? Выходит, человек, социализировавшись с рождения, попадает тем самым в своеобразную зависимость от социума, и сама структура «Я» поддерживается лишь в социальной среде? Быть может, в отсутствие общения идет что-то вроде «дисемантизации» субстрата и потеря изначальной структуры субстрата, при сохранении лишь глубинных инстинктивных программ поведения…Я понимаю, что тем самым могу немного отступать в сторону от основной темы, но все же очень любопытно.Грусть -- грустный смехгнев -- гневный смехжалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканьенежность -- нежный смешокненависть -- усмешка с ненавитьюогорчение -- огорчительная усмешкаотвращение -- усмешка с отвращениемпечаль -- печальная усмешкараздражение -- раздраженная усмешкаразочарование -- разочарованный смешокревность --скука --страсть --угрызение совести --ужас --ярость -- яростный смех----------------Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех. Значит смех и усмешка – практически одно и то же проявление, отличие только в длительности и интенсивности. Хотя усмешка даже может быть более физиологически интенсивным переживанием, потому что она однократно сокращает диафрагму так, что это не допускает быстрого чередования сокращения-расслабления, как при смехе.Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас. "Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:-- Почему люди смеются?- потому что им бывает смешно...
--А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.--Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой.Замутнение сознания есть результат потери связи восприятия с окружающим миром. Потеря рассудка есть результат потери связи с социальной частью окружающего мира. Невозможно компенсировать недостающее восприятие. Но недостаточную связь рассудка (правильнее считать, что сам рассудок и есть этот процесс диалога между Я и социальным миром) с социальным миром возможно частично компенсировать вымышленными/воображаемыми диалогами.==Грусть -- грустный смех гнев -- гневный смех жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканьенежность -- нежный смешок ненависть -- усмешка с ненавитью огорчение -- огорчительная усмешка отвращение -- усмешка с отвращением печаль -- печальная усмешка раздражение -- раздраженная усмешкаразочарование -- разочарованный смешок ревность -- скука -- страсть -- угрызение совести -- ужас -- ярость -- яростный смех==Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех.Но мы уже нашли в определении ранее, что это разные формы проявления/интенсивности одного процесса.Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас.Да."Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.Да==Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?==Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:-- Почему люди смеются?- потому что им бывает смешно...Угм.