Модель Внутреннего Диалога ↑
doctor_glebster в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
> субстратная/подсознательная компоненты. Последняя не так заметна, но она
> есть. Кстати, глазодвигатели ВД присутсвуют со стороны ПРАВОГО полушария.
> Вас это никогда не удивляло/не занимало?
Удивляло и занимало!
"Разверните" пожалуйста вашу "модель Внутреннего Диалога".
По мне так, ВД - это в основном бессознательный процесс,
а "сознание" = это "temporal illusion".
Проблески осознания и самосознания возникают только тогда,
когда мы пытаемся остановить свой ВД.
3 комментария
сначала старые сначала новые
--У вас примитивная модель ВД. В структуре ВД присутствует и сознательнаяисубстратная/подсознательная компоненты. Последняя не так заметна, но она
есть. Кстати, глазодвигатели ВД присутствуют со стороны ПРАВОГО полушария. Вас это никогда не удивляло/не занимало?
--Удивляло и занимало! "Разверните" пожалуйста вашу "модель Внутреннего Диалога".
Это "бинарная модель":
--сознательное говорение
--говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
Даже если осознается монолог, в нем будут присутствовать неконтролируемые сознанием компоненты, которые превращают/размечают монолог в диалог.
По мне так, ВД - это в основном бессознательный процесс,
В основном = не полностью. Вот эта большая (по-моему) или маленькая (по-вашему) разница и есть "разница которая делает разницу".
а "сознание" = это "temporal illusion".
Между мной и вами такая разница в построениях:
--вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле"
--я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
Проблески осознания и самосознания возникают только тогда, когда мы пытаемся остановить свой ВД.
Ну, эту фразу надо поместить в научную монографию, посвященную ВД/ОВД.
есть. Кстати, глазодвигатели ВД присутствуют со стороны ПРАВОГО полушария. Вас это никогда не удивляло/не занимало?
--Удивляло и занимало! "Разверните" пожалуйста вашу "модель Внутреннего Диалога".
Это "бинарная модель":
--сознательное говорение
--говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
Даже если осознается монолог, в нем будут присутствовать неконтролируемые сознанием компоненты, которые превращают/размечают монолог в диалог.
По мне так, ВД - это в основном бессознательный процесс,
В основном = не полностью. Вот эта большая (по-моему) или маленькая (по-вашему) разница и есть "разница которая делает разницу".
а "сознание" = это "temporal illusion".
Между мной и вами такая разница в построениях:
--вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле"
--я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
Проблески осознания и самосознания возникают только тогда, когда мы пытаемся остановить свой ВД.
Ну, эту фразу надо поместить в научную монографию, посвященную ВД/ОВД.
> Это "бинарная модель":
> --сознательное говорение
Что такое "сознательное говорение"?
Какие критерии сознательности?
Как вы узнаёте что ваше говарение было сознательным?
> --говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
так "переживается как неконтролируемое" или на "самом деле" неконтролируемое?
;-)
А может "сознательное говорение" тоже только ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как "контролируемое сознанием"?
ВД - это и есть автоматическое бессознательное говорение с самим собой, которое "переживается" как сознательное.
> Между мной и вами такая разница в построениях:
> --вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле"
> --я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
Опять "чтение мыслей".
Всё, что я говорю, - это рабочая гипотеза, которая должна быть проверена опытом.
> --сознательное говорение
Что такое "сознательное говорение"?
Какие критерии сознательности?
Как вы узнаёте что ваше говарение было сознательным?
> --говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
так "переживается как неконтролируемое" или на "самом деле" неконтролируемое?
;-)
А может "сознательное говорение" тоже только ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как "контролируемое сознанием"?
ВД - это и есть автоматическое бессознательное говорение с самим собой, которое "переживается" как сознательное.
> Между мной и вами такая разница в построениях:
> --вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле"
> --я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
Опять "чтение мыслей".
Всё, что я говорю, - это рабочая гипотеза, которая должна быть проверена опытом.
--Это "бинарная модель":
--сознательное говорение
--Что такое "сознательное говорение"?
Примечание: вся тема про "говорение" относится только Ad -in.
Сознательное говорение:
а) регулярные движения глаз в Аd на фоне плавно/беспрерывно протекающей внешней речи/монолога.
б) прерывание в момент доступа к Ad (с соответствующим вопросом) сопровождается четким отчетом о "внутренней" речи.
Какие критерии сознательности?
А вас интересуют научные критерии? За этим обращайтесь к соответствующим объемным источникам из психологии и философии.
Модельное определение "сознательности": то, на что можно указать/описать словами или жестами.
Как вы узнаёте что ваше говорение было сознательным?
1 Следующий принцип/правило моделирования: если есть такая возможность, предпочтение отдается "моделированию в наблюдении" (ТебеМоделирование), а не "моделированию в самонаблюдении" (СебеМоделированию).
2 Я лично узнаю, что мое Ad-in-говорение было сознательным по критерию возможности произвольного/сознательного управления/контроля над ним. Если таковой контроль отсутствует - говорение идет от подсознания.
--говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
--так "переживается как неконтролируемое" или на "самом деле" неконтролируемое?
Я не шизофреник, идиотской рефлексии по таким вопросам не предаюсь, -- и если я не могу контролировать некоторые реплики своего внутреннего диалога, значит они подсознательные.
При наблюдении за другим человеком, я вИжу какие реплики ЕГО внутреннего диалога есть бессознательные по признакам:
--наличию прерывания плавного процесса речи наблюдаемого,
--при одновременном смещении его глаз в позицию Ad -- человек как бы на секунду "зависает", даже замирает.
--Если его в этот момент прервать в его зависании и спросить: что происходило, что он осознавал "внутри" себя ? -- никакого внятного ответа не последует.
Примечание:
1 Вот этот вот "сигнал" зависания во время плавного течения внешней монологической речи с одновременным смещением глаз в определенную позицию VAKOG является уникальным сигналом "входа" во внутреннюю стратегию/доступа к подсознательному процессу.
2 Кстати, все моделирование стратегий не получило развития в первом коде по причине отсутствия доступа к такому сигналу, который естественным образом калибрует "начало" стратегии. К слову сказать, вы различаете такой сигнал в коммуникации?
А может "сознательное говорение" тоже только ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как "контролируемое сознанием"?
С этим вопросом к психиатрам-нелперам.
ВД - это и есть автоматическое бессознательное говорение с самим собой, которое "переживается" как сознательное.
И с этим утверждением -- туда же.
--Между мной и вами такая разница в построениях: вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле", я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
--Опять "чтение мыслей". Всё, что я говорю, - это рабочая гипотеза, которая должна быть проверена опытом.
В этом-то и различие научного и моделирующего подходов:
--в научном подходе выдвигают любые гипотезы и затем проверяют их опытом
--в моделирующем подходе выдвигают только такие гипотезы, про которые заранее известно, что они БУДУТ подтверждены опытом
Замечаете разницу?
--сознательное говорение
--Что такое "сознательное говорение"?
Примечание: вся тема про "говорение" относится только Ad -in.
Сознательное говорение:
а) регулярные движения глаз в Аd на фоне плавно/беспрерывно протекающей внешней речи/монолога.
б) прерывание в момент доступа к Ad (с соответствующим вопросом) сопровождается четким отчетом о "внутренней" речи.
Какие критерии сознательности?
А вас интересуют научные критерии? За этим обращайтесь к соответствующим объемным источникам из психологии и философии.
Модельное определение "сознательности": то, на что можно указать/описать словами или жестами.
Как вы узнаёте что ваше говорение было сознательным?
1 Следующий принцип/правило моделирования: если есть такая возможность, предпочтение отдается "моделированию в наблюдении" (ТебеМоделирование), а не "моделированию в самонаблюдении" (СебеМоделированию).
2 Я лично узнаю, что мое Ad-in-говорение было сознательным по критерию возможности произвольного/сознательного управления/контроля над ним. Если таковой контроль отсутствует - говорение идет от подсознания.
--говорение, которое переживается, как неконтролируемое сознанием
--так "переживается как неконтролируемое" или на "самом деле" неконтролируемое?
Я не шизофреник, идиотской рефлексии по таким вопросам не предаюсь, -- и если я не могу контролировать некоторые реплики своего внутреннего диалога, значит они подсознательные.
При наблюдении за другим человеком, я вИжу какие реплики ЕГО внутреннего диалога есть бессознательные по признакам:
--наличию прерывания плавного процесса речи наблюдаемого,
--при одновременном смещении его глаз в позицию Ad -- человек как бы на секунду "зависает", даже замирает.
--Если его в этот момент прервать в его зависании и спросить: что происходило, что он осознавал "внутри" себя ? -- никакого внятного ответа не последует.
Примечание:
1 Вот этот вот "сигнал" зависания во время плавного течения внешней монологической речи с одновременным смещением глаз в определенную позицию VAKOG является уникальным сигналом "входа" во внутреннюю стратегию/доступа к подсознательному процессу.
2 Кстати, все моделирование стратегий не получило развития в первом коде по причине отсутствия доступа к такому сигналу, который естественным образом калибрует "начало" стратегии. К слову сказать, вы различаете такой сигнал в коммуникации?
А может "сознательное говорение" тоже только ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как "контролируемое сознанием"?
С этим вопросом к психиатрам-нелперам.
ВД - это и есть автоматическое бессознательное говорение с самим собой, которое "переживается" как сознательное.
И с этим утверждением -- туда же.
--Между мной и вами такая разница в построениях: вы "верите" в то что пишете, -- что это есть "на самом деле", я же ищу практически исполнимые описания (моделирую)
--Опять "чтение мыслей". Всё, что я говорю, - это рабочая гипотеза, которая должна быть проверена опытом.
В этом-то и различие научного и моделирующего подходов:
--в научном подходе выдвигают любые гипотезы и затем проверяют их опытом
--в моделирующем подходе выдвигают только такие гипотезы, про которые заранее известно, что они БУДУТ подтверждены опытом
Замечаете разницу?