Re: Метафоры ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
У кого как: Гордон, демонстрируя переход в режим ГенерацииСитуацииВБайкеВНастроеСитуацииВЖизни обычно действительно закатывал глаза к небу и немедленно закрывал их, сразу без паузы опуская глаза и голову -- а потом стоял 10-15 секунд с закрытыми опущенными долу глазами и склоненной головой. То есть у него (я сочиняю, сочиняю -- это только гипотеза!) доступ к какому-то состоянию стартуется какой-то картинкой-якорем, а затем он входит в транс и далее уже устаканивается в чужом состоянии (становится "тем человеком") и в этом же трансе генерит ситуацию-аналогию (ситуацию людей, или ситуацию растений-животных, или ситуацию предметов), несущую в себе такой же эмоциональный настрой, как тот, к которому получил доступ. То есть ежели у девушки была неуверенность как главная эмоция, то залезаешь в ее состояние, а потом позволяешь этому состоянию увести тебя в какую-то ситуацию, где главный настрой -- та самая неуверенность. А уже потом придумываешь сюжетный ход, в которой из этой ситуации можно выбраться, использовав новое поведение и/или убеждение. А еще потом пытаешься придумать интригующий подход к поворотной точке (эта такая точка, когда интерес слушателя знать продолжение рассказа будет максимальный, и именно в этот момент нужно переходить к изложению нового поведения и/или убеждения).
Так что вовсе необязательно глаза к небу: у кого-то это глаза перед собой, у кого-то глаза долу, у кого-то дело вообще не в глазах, и более того: там два такта -- получения доступа к ЭмоциональномуНастроюСитуацииВЧужойЖизни и только затем ГенерацииСитуацииБайкиВУдерживаемомЭмоциональномНастрое. Конечно, у мастеров это все автоматические и слитные действия.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Наверное как в канарейке - возздеть глаза к небу и дождаться любой ассоциативной аналогии
У кого как: Гордон, демонстрируя переход в режим ГенерацииСитуацииВБайкеВНастроеСитуацииВЖизни обычно действительно закатывал глаза к небу и немедленно закрывал их, сразу без паузы опуская глаза и голову -- а потом стоял 10-15 секунд с закрытыми опущенными долу глазами и склоненной головой. То есть у него (я сочиняю, сочиняю -- это только гипотеза!) доступ к какому-то состоянию стартуется какой-то картинкой-якорем, а затем он входит в транс и далее уже устаканивается в чужом состоянии (становится "тем человеком") и в этом же трансе генерит ситуацию-аналогию (ситуацию людей, или ситуацию растений-животных, или ситуацию предметов), несущую в себе такой же эмоциональный настрой, как тот, к которому получил доступ.
----------------
Это подход Гордона.
Или он открыто сообщил что точно так же получал доступ к состоянию придумывания метафор, например, Эриксон?)
То есть ежели у девушки была неуверенность как главная эмоция, то залезаешь в ее состояние, а потом позволяешь этому состоянию увести тебя в какую-то ситуацию, где главный настрой -- та самая неуверенность.
----------------
Я не писал "неуверенность", я писал что девушка имеет "определенную внутреннюю сложность" к тому, чтобы идти на доверительные открытые отношения с молодыми людьми. В девушке запускается какой-то неспецифический внутренний процесс, и я не знаю что это за процесс и как она его именует в словах. "Неуверенность" для нее и для меня - определенно различные переживания и разные эмоции.
Ежели я пойду в свою "неуверенность" с тем чтобы ко мне в таком состоянии пришла метафора, то тем самым я буду делать терапию самому себе, даже если принять в рассчет что я подгоню метафору под конкретного клиента и ситуацию. Я не думаю, что такая метафора всегда не сработает, просто с таким подходом всегда найдется класс ситуаций, когда я буду попадаться в ловушку собственных проекций и метафоры не попадут в точку.
А уже потом придумываешь сюжетный ход, в которой из этой ситуации можно выбраться, использовав новое поведение и/или убеждение. А еще потом пытаешься придумать интригующий подход к поворотной точке (эта такая точка, когда интерес слушателя знать продолжение рассказа будет максимальный, и именно в этот момент нужно переходить к изложению нового поведения и/или убеждения).
--------------------
Вместе с тем на символическом/метафорическом уровне существуют своеобразные корелляты внешним процессам и отношениям, и я предлагаю искать метафору именно к процессу. Процесс в той девушке - внутренняя преграда к тому, чтобы заявить откррыто о своих чувствах, а если накрыть еще более общим смыслом - блокировка свободного отреагирования внутренних реакций.
Та метафора, которую я привел, - не лучший вариант чтобы выложить ее как первую и единственную. Для начала я бы набросал группу историй об открытом проявлении каких-то чувств/эмоций к животным, к цветам, - то есть абсоллютно из непроблемной области. Потом - группу историй-примеров о свободном двигательном отреагировании внутренних ощущений, образов, звуков, обыденных, из жизни, на своем примере, на примере друзей и хороших знакомых, на примере животных (вот уж где полная свобода и гармония:) Потом - пример метафоры из отношений между полами, и только в конце - вышеприведенную историю с хорошим исходом чтобы накрыть это общей идеей перехода в новое качество.
Так что вовсе необязательно глаза к небу: у кого-то это глаза перед собой, у кого-то глаза долу, у кого-то дело вообще не в глазах, и более того: там два такта -- получения доступа к ЭмоциональномуНастроюСитуацииВЧужойЖизни и только затем ГенерацииСитуацииБайкиВУдерживаемомЭмоциональномНастрое. Конечно, у мастеров это все автоматические и слитные действия.
----------------
Похоже Гордон категорично требует получать доступ к доминирующей эмоции.
Пока что высвечиваются 2 сорта метафор:
--МетафораНаДоминирующейЭмоции (по Гордону)
-- МетафораРаботаСПроцессом (так я увидал у БиГ'ов)
Это может даже не разные типы, это скорей способ получить доступ к состоянию придумывания. А процесс и в той и другой метафоре будет обязательно.
У кого как: Гордон, демонстрируя переход в режим ГенерацииСитуацииВБайкеВНастроеСитуацииВЖизни обычно действительно закатывал глаза к небу и немедленно закрывал их, сразу без паузы опуская глаза и голову -- а потом стоял 10-15 секунд с закрытыми опущенными долу глазами и склоненной головой. То есть у него (я сочиняю, сочиняю -- это только гипотеза!) доступ к какому-то состоянию стартуется какой-то картинкой-якорем, а затем он входит в транс и далее уже устаканивается в чужом состоянии (становится "тем человеком") и в этом же трансе генерит ситуацию-аналогию (ситуацию людей, или ситуацию растений-животных, или ситуацию предметов), несущую в себе такой же эмоциональный настрой, как тот, к которому получил доступ.
----------------
Это подход Гордона.
Или он открыто сообщил что точно так же получал доступ к состоянию придумывания метафор, например, Эриксон?)
То есть ежели у девушки была неуверенность как главная эмоция, то залезаешь в ее состояние, а потом позволяешь этому состоянию увести тебя в какую-то ситуацию, где главный настрой -- та самая неуверенность.
----------------
Я не писал "неуверенность", я писал что девушка имеет "определенную внутреннюю сложность" к тому, чтобы идти на доверительные открытые отношения с молодыми людьми. В девушке запускается какой-то неспецифический внутренний процесс, и я не знаю что это за процесс и как она его именует в словах. "Неуверенность" для нее и для меня - определенно различные переживания и разные эмоции.
Ежели я пойду в свою "неуверенность" с тем чтобы ко мне в таком состоянии пришла метафора, то тем самым я буду делать терапию самому себе, даже если принять в рассчет что я подгоню метафору под конкретного клиента и ситуацию. Я не думаю, что такая метафора всегда не сработает, просто с таким подходом всегда найдется класс ситуаций, когда я буду попадаться в ловушку собственных проекций и метафоры не попадут в точку.
А уже потом придумываешь сюжетный ход, в которой из этой ситуации можно выбраться, использовав новое поведение и/или убеждение. А еще потом пытаешься придумать интригующий подход к поворотной точке (эта такая точка, когда интерес слушателя знать продолжение рассказа будет максимальный, и именно в этот момент нужно переходить к изложению нового поведения и/или убеждения).
--------------------
Вместе с тем на символическом/метафорическом уровне существуют своеобразные корелляты внешним процессам и отношениям, и я предлагаю искать метафору именно к процессу. Процесс в той девушке - внутренняя преграда к тому, чтобы заявить откррыто о своих чувствах, а если накрыть еще более общим смыслом - блокировка свободного отреагирования внутренних реакций.
Та метафора, которую я привел, - не лучший вариант чтобы выложить ее как первую и единственную. Для начала я бы набросал группу историй об открытом проявлении каких-то чувств/эмоций к животным, к цветам, - то есть абсоллютно из непроблемной области. Потом - группу историй-примеров о свободном двигательном отреагировании внутренних ощущений, образов, звуков, обыденных, из жизни, на своем примере, на примере друзей и хороших знакомых, на примере животных (вот уж где полная свобода и гармония:) Потом - пример метафоры из отношений между полами, и только в конце - вышеприведенную историю с хорошим исходом чтобы накрыть это общей идеей перехода в новое качество.
Так что вовсе необязательно глаза к небу: у кого-то это глаза перед собой, у кого-то глаза долу, у кого-то дело вообще не в глазах, и более того: там два такта -- получения доступа к ЭмоциональномуНастроюСитуацииВЧужойЖизни и только затем ГенерацииСитуацииБайкиВУдерживаемомЭмоциональномНастрое. Конечно, у мастеров это все автоматические и слитные действия.
----------------
Похоже Гордон категорично требует получать доступ к доминирующей эмоции.
Пока что высвечиваются 2 сорта метафор:
--МетафораНаДоминирующейЭмоции (по Гордону)
-- МетафораРаботаСПроцессом (так я увидал у БиГ'ов)
Это может даже не разные типы, это скорей способ получить доступ к состоянию придумывания. А процесс и в той и другой метафоре будет обязательно.
Я предлагаю Вам взять какой-нибудь пример-ситуацию, и нагенерировать по 3 метафоры на ее разрешение, хотя бы набросать план к метафоре, чтобы было быстрее. Так будет наглядно.
Причем вы придумываете метафору подходом Гордона, а я сразу раскручиваю ключевой процесс.
Может, окажется что это по сути одно и то же на выходе)
Если согласны принять участие - напишите какую-нибудь простую ситуационную задачу для решения метафорами, а лучше найти кого-то третьего кто нам ее подкинет (так мы изначально не станем проективно ставить такую задачу, которая нам ближе/легче).
Причем вы придумываете метафору подходом Гордона, а я сразу раскручиваю ключевой процесс.
Может, окажется что это по сути одно и то же на выходе)
Если согласны принять участие - напишите какую-нибудь простую ситуационную задачу для решения метафорами, а лучше найти кого-то третьего кто нам ее подкинет (так мы изначально не станем проективно ставить такую задачу, которая нам ближе/легче).
Сгенерировать одну байку -- на это в конце третьего дня тренинга давался один час. Так что "нагенерировать три метафоры, чтобы было быстрее" -- это очень сложное задание.
Предлагаемый вами вариант не подойдет, ибо у вас нет критерия, как сравнить полученные разными алгоритмами метафоры (разве что сравнить их действие). Внешне они будут выглядеть совершенно одинаково: интересные истории, которые имеют какое-то отношение к проблеме.
Предлагаемый вами вариант не подойдет, ибо у вас нет критерия, как сравнить полученные разными алгоритмами метафоры (разве что сравнить их действие). Внешне они будут выглядеть совершенно одинаково: интересные истории, которые имеют какое-то отношение к проблеме.
У результирующей байки должно быть одновременно два свойства: 1. описываемая в ней начальная (проблемная) ситуация должна отражать доминирующую эмоцию целевой аудитории (даже если эта аудитория из одного человека) и 2. должен быть обеспечен изоморфизм (объекты и процессы метафоры должны соответствовать объектам и процессам в жизни). Гордон рассказал, что про эмоции он сообразил в явном виде уже после того, как написал свою книгу -- но он считает, что "точное попадание в эмоцию" важнее, чем "точное попадание в ситуацию". Он предпочитает, кстати, говорить о начальной ситуации, а не о "процессе". "Процесс" -- это не то, что происходит в ситуации (стимул-реакция), а процесс изменения ситуации на другую (когда прежние стимулы уже не вызывают негативной реакции, или реакция не воспринимается как негативная).
То есть никакого противопоставления нет. Есть множество дополнительных условий (скажем, важно иметь собственный доступ к эмоциям ситуации, чтобы при рассказе порождать правильный сигналлинг для установления точного раппорта, чтобы клиент опознал свою ситуацию жизненную ситуацию в рассказываемой ситуации из байки. Точность попадания "в эмоцию" важна для отождествления клиентом своей ситуации и ситуации из метафоры, для погружения в сопереживания. Затем в этих переживаниях уже изоморфизм поможет привнести в жизнь новое поведение и/или убеждение из байки).
То есть эмоция у вашей девушки и эмоция ситуации перебегания через мост должны быть идентичными (можете не называть ее "неуверенность", а как хотите, но ежели они получаются разные -- смело меняйте ситуацию в байке).
Конечно, получать доступ к эмоции и генерировать СитуациюВБайке, отражающую эту эмоцию, вы можете любым методом, а не пользоваться моими предположениями о том, как это делал Гордон.
Но про изоэмоциональность+изоморфизм я с Гордоном совершенно согласен: результат должен удовлетворить обоим критериям. Конечно, речь идет о начальной ситуации, а не ситуации после привнесения нового поведения и/или убеждений.
То есть никакого противопоставления нет. Есть множество дополнительных условий (скажем, важно иметь собственный доступ к эмоциям ситуации, чтобы при рассказе порождать правильный сигналлинг для установления точного раппорта, чтобы клиент опознал свою ситуацию жизненную ситуацию в рассказываемой ситуации из байки. Точность попадания "в эмоцию" важна для отождествления клиентом своей ситуации и ситуации из метафоры, для погружения в сопереживания. Затем в этих переживаниях уже изоморфизм поможет привнести в жизнь новое поведение и/или убеждение из байки).
То есть эмоция у вашей девушки и эмоция ситуации перебегания через мост должны быть идентичными (можете не называть ее "неуверенность", а как хотите, но ежели они получаются разные -- смело меняйте ситуацию в байке).
Конечно, получать доступ к эмоции и генерировать СитуациюВБайке, отражающую эту эмоцию, вы можете любым методом, а не пользоваться моими предположениями о том, как это делал Гордон.
Но про изоэмоциональность+изоморфизм я с Гордоном совершенно согласен: результат должен удовлетворить обоим критериям. Конечно, речь идет о начальной ситуации, а не ситуации после привнесения нового поведения и/или убеждений.
У результирующей байки должно быть одновременно два свойства: 1. описываемая в ней начальная (проблемная) ситуация должна отражать доминирующую эмоцию целевой аудитории (даже если эта аудитория из одного человека) и 2. должен быть обеспечен изоморфизм (объекты и процессы метафоры должны соответствовать объектам и процессам в жизни). Гордон рассказал, что про эмоции он сообразил в явном виде уже после того, как написал свою книгу -- но он считает, что "точное попадание в эмоцию" важнее, чем "точное попадание в ситуацию".
-------------------
Получается, что для того чтобы очень эффективно генерировать метафоры по Гордону, надо пренепременно уметь получить доступ к эмоции адресата, к изначальной эмоции. Но я отказываюсь располагать тем же набором негативных эмоций в своем личном репертуаре, которые может и будет предьявлять клиент. И вообще, как я пойму что за эмоция у клиента в текущий момент... похоже чем-то на модель ЛУ - для эффективной ее работы требуется сперва установить клиенту понятия идентичности, поведения и т.д. и т.п., а уж после радостно начать со всем этим разбираться.
Он предпочитает, кстати, говорить о начальной ситуации, а не о "процессе". "Процесс" -- это не то, что происходит в ситуации (стимул-реакция), а процесс изменения ситуации на другую (когда прежние стимулы уже не вызывают негативной реакции, или реакция не воспринимается как негативная).
-----------
Согласен, так точнее.
-------------------
Получается, что для того чтобы очень эффективно генерировать метафоры по Гордону, надо пренепременно уметь получить доступ к эмоции адресата, к изначальной эмоции. Но я отказываюсь располагать тем же набором негативных эмоций в своем личном репертуаре, которые может и будет предьявлять клиент. И вообще, как я пойму что за эмоция у клиента в текущий момент... похоже чем-то на модель ЛУ - для эффективной ее работы требуется сперва установить клиенту понятия идентичности, поведения и т.д. и т.п., а уж после радостно начать со всем этим разбираться.
Он предпочитает, кстати, говорить о начальной ситуации, а не о "процессе". "Процесс" -- это не то, что происходит в ситуации (стимул-реакция), а процесс изменения ситуации на другую (когда прежние стимулы уже не вызывают негативной реакции, или реакция не воспринимается как негативная).
-----------
Согласен, так точнее.
То есть никакого противопоставления нет. Есть множество дополнительных условий (скажем, важно иметь собственный доступ к эмоциям ситуации, чтобы при рассказе порождать правильный сигналлинг для установления точного раппорта, чтобы клиент опознал свою ситуацию жизненную ситуацию в рассказываемой ситуации из байки. Точность попадания "в эмоцию" важна для отождествления клиентом своей ситуации и ситуации из метафоры, для погружения в сопереживания. Затем в этих переживаниях уже изоморфизм поможет привнести в жизнь новое поведение и/или убеждение из байки).
То есть эмоция у вашей девушки и эмоция ситуации перебегания через мост должны быть идентичными (можете не называть ее "неуверенность", а как хотите, но ежели они получаются разные -- смело меняйте ситуацию в байке).
------------------
Давайе заглянем в "Лягушек". В третьей части книги приводится план шестишагового переформирования, а после него - много-много баек вплоть до конца книги. Это не что иное как процесс рефрейминга со всей аудиторией, и одновременно научение автоматическому рефреймингу. Здесь те же шаги, но каждый шаг представлен ведущими как серия историй-инструкций подсознанию - каждого в той аудитории. И отдельная серия инструкций запускает на каждом шаге специфический процесс. Вот один из этапов "ходьбы" с шестишаговым рефреймином на языке метафоры:
"Что я раз от разу замечаю в корпоративной деятельности, арбитраже или семейной терапии, это обязательное наличие цели, к которой хочет двигаться определенное количество участников системы. Они начинают обсуждать некоторые из характеристик или измерений, преимуществ или недостатков этого желаемого будущего состояния. В то время как они это делают, другие участвующие в переговорах члены группы ведут себя так, словно чувствуют неодолимую потребность указывать, что в настоящее время в организации существуют некоторые ограничения, которые делают задачу недостижимой.
Теряется вот что - временной квантификатор. Конечно, вторые правы. В семье или организации существуют ограничения, делающие невозможным - говоря конкретно - принять предложенное поведение сейчас. Если вы работаете консультантом организации или семьи, то можете научить людей различать среди своих реакций те, что соответствуют описанию будущего состояния, и те, что являются характеристикой настоящего. Сделав это, вы избегаете примерно девяносто пяти процентов перебранок, происходящих на совещаниях, посвященных планированию. Вы убеждаете сотрудников организации в том, что для них полезно не стесняться ограничить себя обсуждением будущего, желаемого состояния - обсуждением предложений, совершенно свободных от ограничений нанешней ситуации. Это - пример выделения определенных измерений опыта, их обработка неким полезным образом и - позднее - их воссоединение обратно в систему.
Еще вам нужен монитор. У всех вас был следующий опыт: вы на собрании в организации или работаете с семейной системой. И кто бы что бы ни сказал, есть кто-то, кто на это возразит. Неважно, в чем состоит предположение: есть некто, ведущий себя так, словно его функция в этой системе - усомниться в только что предложенной формулировке. Это полезно уметь делать, но это может быть и очень деструктивно. Какие у вас есть техники утилизации происходящего в такой момент? Есть у кого-то способ эффективной работы в такой ситуации?
Женщина: Вы можете усилить это; попросить их заниматься этим интенсивнее"
Всецело работа с процессом на языке метафоры, и никаких эмоций .
То есть эмоция у вашей девушки и эмоция ситуации перебегания через мост должны быть идентичными (можете не называть ее "неуверенность", а как хотите, но ежели они получаются разные -- смело меняйте ситуацию в байке).
------------------
Давайе заглянем в "Лягушек". В третьей части книги приводится план шестишагового переформирования, а после него - много-много баек вплоть до конца книги. Это не что иное как процесс рефрейминга со всей аудиторией, и одновременно научение автоматическому рефреймингу. Здесь те же шаги, но каждый шаг представлен ведущими как серия историй-инструкций подсознанию - каждого в той аудитории. И отдельная серия инструкций запускает на каждом шаге специфический процесс. Вот один из этапов "ходьбы" с шестишаговым рефреймином на языке метафоры:
"Что я раз от разу замечаю в корпоративной деятельности, арбитраже или семейной терапии, это обязательное наличие цели, к которой хочет двигаться определенное количество участников системы. Они начинают обсуждать некоторые из характеристик или измерений, преимуществ или недостатков этого желаемого будущего состояния. В то время как они это делают, другие участвующие в переговорах члены группы ведут себя так, словно чувствуют неодолимую потребность указывать, что в настоящее время в организации существуют некоторые ограничения, которые делают задачу недостижимой.
Теряется вот что - временной квантификатор. Конечно, вторые правы. В семье или организации существуют ограничения, делающие невозможным - говоря конкретно - принять предложенное поведение сейчас. Если вы работаете консультантом организации или семьи, то можете научить людей различать среди своих реакций те, что соответствуют описанию будущего состояния, и те, что являются характеристикой настоящего. Сделав это, вы избегаете примерно девяносто пяти процентов перебранок, происходящих на совещаниях, посвященных планированию. Вы убеждаете сотрудников организации в том, что для них полезно не стесняться ограничить себя обсуждением будущего, желаемого состояния - обсуждением предложений, совершенно свободных от ограничений нанешней ситуации. Это - пример выделения определенных измерений опыта, их обработка неким полезным образом и - позднее - их воссоединение обратно в систему.
Еще вам нужен монитор. У всех вас был следующий опыт: вы на собрании в организации или работаете с семейной системой. И кто бы что бы ни сказал, есть кто-то, кто на это возразит. Неважно, в чем состоит предположение: есть некто, ведущий себя так, словно его функция в этой системе - усомниться в только что предложенной формулировке. Это полезно уметь делать, но это может быть и очень деструктивно. Какие у вас есть техники утилизации происходящего в такой момент? Есть у кого-то способ эффективной работы в такой ситуации?
Женщина: Вы можете усилить это; попросить их заниматься этим интенсивнее"
Всецело работа с процессом на языке метафоры, и никаких эмоций .