Re: Модель1 МетаИмератив ↑

greenogr 25 марта 2005, 20:05 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

(Не)Аналогового маркирования -- ? Не понял.

Я имел ввиду вот что - аналоговое маркирование по названию и по сути аналоговое, с помощью аналоговой интонации голоса, либо аналогового же жеста, в тексте -- аналоговым цветом. Здесь же маркер - дигитальный, отстутствие/присутствие слова actually, но по сути маркирование ~КакАналоговое. поэтому я так и написал.

Но ты еще не учитываешь эффект структуры:
--за счет характерной последовательности убывания числа фраз в ряду/периоде.

Ну, вот этого я что-то пока не "прорюхал", не понял, по какому принципу ты объединил их в "матрицу":

(1) 01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11
(2) 12_13_14_15_16_17_18_19
(3) 20_21_22_23_25_26
(4) 27_28_29_30_31_32_33_34_35_36_37_38_39_40_41
(5) 42_42_44_45_46_47_48_49_50
(6) 51_52_53_54_55

Номер вертикального столбика -- это место слова actually в соответствующей фразе? (за исключением того, что в ячейке "матрицы" 1:1 находится две фразы 01_ и 02_?) Т.е. на втором месте слово actually находится во фразах:

03_ 13_ 21_ 28_ 42_ 52_? Или я неправильно понял принцип?

....характерной последовательности убывания числа фраз в ряду/периоде

Не уверен, что понял, что ты называешь рядом, что периодом? (1), (2), (3), (4), (5), (6) - ряды, а группы (1), (2), (3) и (4), (5), (6) - периоды с уменьшением числа фраз, правильно?

Но как и каким образом это влияет на субстрат? Если моё понимание, что номер столбика в "матрице"=месту слова actually в предложении, то в субстрат попадает примерно такая последовательность (значок "+" -- слово "actually", "-" -- другие слова):

[Ряд (1)]

+---------

-+-----------

--+-----

---+--------

----+------

-----+-----

------+--

[Ряд (2)]

+----------

-+------

--+------

---+--

----+------

[Ряд (3)]

+--------

-+---

--+--------

И далее похожим образом с рядами (4), (5), (6)

И как на такое реагирует субстрат?

И то и другое формирует своеобразные установки "ожидания"...

Каким образом?

20 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

Лучше -- называть это Языкоиды

metanymous 26 марта 2005, 03:00 (оригинал в ЖЖ)

--(Не)Аналогового маркирования -- ? Не понял.
--Я имел ввиду вот что - аналоговое маркирование по названию и по сути аналоговое, с помощью аналоговой интонации голоса, либо аналогового же жеста, в тексте -- аналоговым цветом.

Да.

Здесь же маркер - дигитальный, отстутствие/присутствие слова actually, но по сути маркирование ~КакАналоговое. поэтому я так и написал.

Понятно, и, в то же время, лучше переходить на единую терминологию Языкоидов. Дело в том, что не все языкоидные модели такие тривиальные, как эта и их простым языком уже не объяснишь. Вот от этого надо танцевать :

Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html

</>

Два порядка нумерации

metanymous 26 марта 2005, 03:17 (оригинал в ЖЖ)

Ну, вот этого я что-то пока не "прорюхал", не понял, по какому принципу ты объединил их в "матрицу":
(1) 01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11
(2) 12_13_14_15_16_17_18_19
(3) 20_21_22_23_25_26
(4) 27_28_29_30_31_32_33_34_35_36_37_38_39_40_41
(5) 42_42_44_45_46_47_48_49_50
(6) 51_52_53_54_55
Номер вертикального столбика -- это место слова actually в соответствующей фразе?

Нумерация: 01_02... .54_55 обозначает порядковые номера фраз, содержащих "Actually". Место "Actually" в этих фразах либо а) первое, либо б) "внутри" фразы.

Это общий/генеральный ряд.

Нумерация (1)... ...(6) обозначает порядковый номер фраз с "Actually" в начале фразы. Т.е. это нумерация «в нумерации», -- нумерация второго порядка.

Так образованы ряды второго порядка.

Под номером (1) в ряду второго порядка две фразы подряд под номерами 01 и 02 имеют слово "Actually" на первом месте.

</>

Три "порядка" закономерностей

metanymous 26 марта 2005, 03:54 (оригинал в ЖЖ)

--характерной последовательности убывания числа фраз в ряду/периоде
--Не уверен, что понял, что ты называешь рядом, что периодом? (1), (2), (3), (4), (5), (6) - ряды, а группы (1), (2), (3) и (4), (5), (6) - периоды с уменьшением числа фраз, правильно?

Нет. Рассмотрим ряды второго порядка:

(1) 01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11

________________

Содержит 11 фраз

(2) 12_13_14_15_16_17_18_19

________________

Содержит 8 фраз

(3) 20_21_22_23_25_26

________________

Содержит 6 фраз

Последовательность(а): 11фраз -- 8фраз -- 6фраз является убывающей.

(4) 27_28_29_30_31_32_33_34_35_36_37_38_39_40_41

_________________

Содержит 15 фраз

(5) 42_42_44_45_46_47_48_49_50

________________

Содержит 9 фраз

(6) 51_52_53_54_55

________________

Содержит 5 фраз

Последовательность(б): 15фраз -- 9фраз -- 5фраз тоже является убывающей.

(а) 11фраз -- 8фраз -- 6фраз

(б) 15фраз -- 9фраз -- 5фраз

--Нумерация 01_02_... ...55 есть закономерность первого порядка

--Нумерация (1)... ...(6) закономерность второго порядка

--Эффект "убывания" числа фраз:

(а) 11фраз -- 8фраз -- 6фраз

(б) 15фраз -- 9фраз -- 5фраз

есть закономерность третьего порядка

</>

Каждый с рождения нумеролог

metanymous 26 марта 2005, 03:58 (оригинал в ЖЖ)

--И то и другое формирует своеобразные установки "ожидания"...
--Каким образом?

Тут уместно напомнить, что субстрат является прекрасным нумерологом. Есть статьи Э. в которых это экспериментально/статистически доказывается. Отдельный пример: даже подсознание малообразованного (но умеющего считать) фермерского мальчика производит счетную оценку последовательностей действий/событий из более чем 200 элементов!

А в монографии:

Т. Бауэр

Психическое развитие младенца

Издательство: Прогресс, 1985 г.

Книга "Психическое развитие младенца" в какой-то степени уникальна. В зарубежной литературе по раннему детству едва ли найдется другая работа, в которой бы столь ясно и компактно излагалось значительное количество богатого фактического и теоретического материала, накопленного в результате экспериментального исследования психики ребенка в первые дни, недели, месяцы жизни.
http://www.ozon.ru/context/outofprint_detail/id/2158419/

Приведены данные, что новорожденные груднички, у которых, считается, еще и миелиновая оболочка (изоляция) нервов не образовалась, способны к фиксации и оценке последовательности событий и отдельных сенсорных сигналов в рядах из более чем трех элементов!

</>

МетаИмператив в энной степени

metanymous 26 марта 2005, 05:28 (оригинал в ЖЖ)

--И то и другое формирует своеобразные установки "ожидания"...
--Каким образом?

Представь такую картину: вот у нас Чарли открывает книгу и начинает читать ее. Пока его сознание получает от этого удовольствие, его субстрат на первой же странице замечает повторение слова "Аctually" (конечно, субстрат параллельно производит еще множество отслеживаний, но мы рассматриваем сейчас одну такую линию) и начинает "ожидать" -- не появится ли это слово в третий раз?

(На это слово субстрат еще и потому внимание обратит, м.б., в первую очередь, что это слово для него "магическое", оно указывает на имератив "реальности", "действительности", а с этим у субстрата всегда проблема, субстрат-то знает/ценит действительность/реальность, но у него хроническое расхождение с "сознанием" в оценке действительности/реальности.)

Но вот его "ожидание" оправдывается слово встречается снова и снова и субстрат "заводит" отдельную "папочку1" и начинает в нее складывать/группировать фразы, включающие слово "actually". А в эти фразы, в свою очередь, содержат несколько весьма однородных "встроенных"/вложенных значений/смыслов (модели, с ними связанные, еще нами не приведены). Надо тебе объяснять, как субстрат распорядиться этой информацией ?

Так работает установка/ожидание первого порядка:

Закономерность первого порядка
--Нумерация 01_02_... ...55

Но чтение продолжается и субстрат отслеживает новую закономерность в ряду фраз со словом "Actually" -- в некоторых фразах это слово стоит на первом месте, а в других "внутри" фразы. И тут субстрат в "папочке1" заводит "подпапочку1.1" и складывает в нее фразы, начинающиеся с "Actually". А в этих фразах есть определенная смысловая закономерность. (Мы ее описали как Модель1 МетаИмератив.)

Вот эта установка/ожидание подтверждения новой закономерности второго порядка:

Закономерность второго порядка
--Нумерация (1)... ...(6)

Примечание:

Формально стоит отметить, что внутри указанной закономерности второго порядка есть мета-закономерность второго порядка: развитие содержания/плана субстекста, образованного фразами начинающимися с "Actually". Эту мета-закономерность, очень чувствительную/важную для субстрата нашел еще Эриксон. Ее можно выразить примерно так: "Развитие содержания от обобщенного значения к конкретному". В нашем субтексте:

--начальное обобщенное значение: "любой из методов полезен некоторым людям и при решении некоторых проблем."

--финальное конкретное значение: "я не имела фобии мостов!"

Вот стоит только субстрат поманить в таком "направлении", как его потом и за уши не оттащишь :) А если еще добавить, полусерьезно, то нравится это кому или нет, но тот кто хочет как-то влиять на субстрАтЫ неизбежно должен это учитывать. А это учитывали даже классики -- "восхождение от абстрактного к конкретному", а дел те классики ох и много наделали :)

А между тем наш, ничего не подозревающий на уровне своего сознания, Чарли продолжает наслаждаться чтением, в то время как его субстрат обнаруживает еще одну закономерность, "внутри" предшествующей закономерности. Количество фраз со словом "аctually" внутри фразы, встречающееся "между" фразами со словом "Actually" в начале фразы, шестикратно претерпевает изменение. То их больше, то их меньше. На пятом цикле изменений (9 фраз), субстрат готов побиться об заклад, что в следующем цикле будет меньше шести.:

Закономерность третьего порядка
--Эффект "убывания" числа фраз:
(а) 11фраз -- 8фраз -- 6фраз
(б) 15фраз -- 9фраз -- 5фраз

И пока субстрат упоенно играет в эти гадания/"формы", как ребенок с игрушками, он все более и более глубоко загружает в свою информационную структуру "значения" и "содержания" которые органично соединены с "формами". (Модели, связанные с закономерностью третьего порядка не изложены). Но одну можно обозначить. Самый общий смысл, заключенный в закономерности третьего порядка, как форму(примерно): "меньше слов -- больше дела". Причем этот смысл/идея вообще не представлена в словах. Стоит отметить, что исследуемый холон моделей на всех уровнях, структурах и подструктурах выражает/загружает практически одну и ту же идею/смысл в некоторых вариациях, как голограмма. Голограмма -- Мета(в энной степени)Императив. Это и есть пример Загрузчика.

</>

Re: Лучше -- называть это Языкоиды

greenogr 26 марта 2005, 14:32 (оригинал в ЖЖ)

В ЖЖ - опенемета

Перечитал

Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html

Не совсем понял, как в Языкоидной коммуникации ты различаешь, где кончается стадия установки и где начинается стадия утилизации.

Что есть Вербальный(Текстовый)Сигнал1 (СтадияУстновки) и Вербальный(Текстовый)Сигнал2 (СтадияУтилизации). Как ты различаешь, где Сигнал1, а где Сигнал2? Поясни плиз на примере уже разобранного с "actually".

</>

Re: Два порядка нумерации

greenogr 26 марта 2005, 14:33 (оригинал в ЖЖ)

Теперь понятно. Как только в тексте снова встречается слово (сигнал) actually на 1-м месте -- ты начинаешь новый ряд. :)

</>

Re: Три "порядка" закономерностей

greenogr 26 марта 2005, 14:33 (оригинал в ЖЖ)

Понял. :)

</>

Re: Каждый с рождения нумеролог

greenogr 26 марта 2005, 14:34 (оригинал в ЖЖ)

Интересно! Попытался через Яндекс найти эл. вариант этой книги -- не нашёл. :(

</>

Re: МетаИмператив в энной степени

greenogr 26 марта 2005, 14:35 (оригинал в ЖЖ)

Теперь - ясно.

</>

Люди и Тараканы

metanymous 26 марта 2005, 17:13 (оригинал в ЖЖ)

Стадия установки сменяется стадией утилизации, когда Сигнал1 сменяется Сигналом2. После того как модель формализована, "различение" сводится к отслеживанию смены Сигнала1 на Сигнал2.

Что есть Вербальный(Текстовый)Сигнал1 (СтадияУстновки)
ПисьменныхЯзыкоидов:
ТекстовыйСигнал = отдельные записанные, слова; сочетания слов, которые относятся в (в типовом случае к двум) разным семантикам.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html?thread=882483#t882483

Мертвые души Гоголя начинаются с описания приезда Чичикова в город NN. Примерно, на полутора страницах текста идет перечисление описание жителей города с акцентом на а) внешний вид б) социальную роль. Можно было сопроводить текст маркером/сигналом на каждое/некоторые называния жителей:

--если промаркировать все упоминания (а они очень разные), то Сигнал1 будет знаком "собирательной" семантики "разнообразие жителей города"

--если сделать разные варианты выборок из общего перечня, то Сигнал1 будет указывать только на "некоторых" жителей

--в "собирательную" семантику можно даже добавить тараканов (все люди + тараканы), тогда на что она будет указывать? ("...которые относятся в (в типовом случае к двум) разным семантикам"). На одном логическом уровне люди и тараканы есть разные семантики, на другом – одна -- живые существа.

</>

Re: Люди и Тараканы

metanymous 26 марта 2005, 17:13 (оригинал в ЖЖ)

Глава первая

В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, — словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился. Да еще, когда бричка подъехала к гостинице, встретился молодой человек в белых канифасовых панталонах, весьма узких и коротких, во фраке с покушеньями на моду, из-под которого видна была манишка, застегнутая тульскою булавкою с бронзовым пистолетом. Молодой человек оборотился назад, посмотрел экипаж, придержал рукою картуз, чуть не слетевший от ветра, и пошел своей дорогой.

Когда экипаж въехал на двор, господин был встречен трактирным слугою, или половым, как их называют в русских трактирах, живым и вертлявым до такой степени, что даже нельзя было рассмотреть, какое у него было лицо. Он выбежал проворно, с салфеткой в руке, весь длинный и в длинном демикотонном сюртуке со спинкою чуть не на самом затылке, встряхнул волосами и повел проворно господина вверх по всей деревянной галдарее показывать ниспосланный ему Богом покой. Покой был известного рода, ибо гостиница была тоже известного рода, то есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами, выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленную комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего. Наружный фасад гостиницы отвечал ее внутренности: она была очень длинна, в два этажа; нижний не был выщекатурен и оставался в темно-красных кирпичиках, еще более потемневших от лихих погодных перемен и грязноватых уже самих по себе; верхний был выкрашен вечною желтою краскою; внизу были лавочки с хомутами, веревками и баранками. В угольной из этих лавочек, или, лучше, в окне, помещался сбитенщик с самоваром из красной меди и лицом так же красным, как самовар, так что издали можно бы подумать, что на окне стояло два самовара, если б один самовар не был с черною как смоль бородою.

</>

Re: Люди и Тараканы

metanymous 26 марта 2005, 17:15 (оригинал в ЖЖ)

и Вербальный(Текстовый)Сигнал2 (СтадияУтилизации). Как ты различаешь, где Сигнал1, а где Сигнал2?

Возможны два варианта:

Вариант А

ВербальныйСигналом1 пусть будут некоторые указания на разных людей

ВербальныйСигнал2 некоторые указания на Чичикова

НевербальныйСигнал -- один тип маркера

Его утилизация:

В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, — словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин (произошел акт утилизации), не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод.

В этом примере (для краткости) мы сделали усиление того, что и так подсказывает нам автор:

Чичиков ~похож на холостяка, на отставного военного, на мелкого помещика. Но можно было сделать его похожим только на холостяка + помещика. Или собирательные свойства отст. полковников + холостяков + помещиков перенести только на свойства внешности Чичикова и этим без дополнительных слов указать на то, чтО же делает "похожим на":

В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, — словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод (произошел акт утилизации).

Я описал тогда такой тип языкоида и его утилизацию по причине простой технической исполнимости такого языкоида + соблюдении «академических» традиций текстопроизводства. Это, так называемый *волновой языкоид. *Волна ВербальногоСигнала1 (группы промаркированных слов) "накатывает" на Сигнал2 (маркер перемещается на другую семантику, в данном случае более точным определением разницы между СИгналом1 и Сигналом2 будет:

--Сигнал1 -- отсутствующие, "абстрактные" люди

--Сигнал2 -- тот кто едет в бричке

Но гораздо сильнее будет Вариант Б. Но в нем придется проигнорировать "правила" того, как типично должны выглядеть "приличные" тексты. (приведу ниже)

</>

Re: Люди и Тараканы

metanymous 26 марта 2005, 17:18 (оригинал в ЖЖ)

и Вербальный(Текстовый)Сигнал2 (СтадияУтилизации). Как ты различаешь, где Сигнал1, а где Сигнал2?

Возможны два варианта:

Вариант Б (это вариант языкоида я не описывал). Здесь я приведу более сложный и сильный вариант этого языкоида с тремя вербальными и двумя невербальными сигналами.

ВербальныйСигналом1 пусть будут указания на разных людей

ВербальныйСигнал2 указания на Чичикова

ВербальныйСигнал3 указание на тараканов

НевербальныйСигнал1 -- один тип маркера, который сопровождает ВербальныйСигнал1

НевербальныйСигнал2 -- второй тип маркера, который сопровождает ВербальныйСигнал2

НевербальныйСигнал1+2 который совмещается с ВербальнымСигналом3

Утилизация: Интеграция НевербальныхСигналов1 и 2 + ВербальногоСигнала3 (как интеграция якорей).

Что же мы сотворим с языкоидной интерпретацией текста? Давай передадим странное/крайнее сообщение субстрату читателя: Чичиков один из многих, он "как все люди" и все они подобны тараканам (являются тварями ничтожными). Сигналы расставляю сверхизбыточно для наглядности.

В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, — словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился. Да еще, когда бричка подъехала к гостинице, встретился молодой человек в белых канифасовых панталонах, весьма узких и коротких, во фраке с покушеньями на моду, из-под которого видна была манишка, застегнутая тульскою булавкою с бронзовым пистолетом. Молодой человек оборотился назад, посмотрел экипаж, придержал рукою картуз, чуть не слетевший от ветра, и пошел своей дорогой.

Когда экипаж въехал на двор, господин был встречен трактирным слугою, или половым, как их называют в русских трактирах, живым и вертлявым до такой степени, что даже нельзя было рассмотреть, какое у него было лицо. Он выбежал проворно, с салфеткой в руке, весь длинный и в длинном демикотонном сюртуке со спинкою чуть не на самом затылке, встряхнул волосами и повел проворно господина вверх по всей деревянной галдарее показывать ниспосланный ему Богом покой. Покой был известного рода, ибо гостиница была тоже известного рода, то есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами (интеграция/утилизация произошла), выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленную комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего. Наружный фасад гостиницы отвечал ее внутренности: она была очень длинна, в два этажа; нижний не был выщекатурен и оставался в темно-красных кирпичиках, еще более потемневших от лихих погодных перемен и грязноватых уже самих по себе; верхний был выкрашен вечною желтою краскою; внизу были лавочки с хомутами, веревками и баранками. В угольной из этих лавочек, или, лучше, в окне, помещался сбитенщик с самоваром из красной меди и лицом так же красным, как самовар, так что издали можно бы подумать, что на окне стояло два самовара, если б один самовар не был с черною как смоль бородою.

</>