А это-то тут причем? Кому The Economist влиятелен конкретно?Для меня его мнение значит больше чем твое. По одной простой причине - там люди считали статистику сколько населения находится в браке, а сколько нет. А ты такой статистикой не располагаешь. А за этой статистикой скрывается модель/"силы" СоциальногоВнушения. Интереснейшая модель. Вне зависимости от того нравится это или нет - эти силы действуют. Их важно изучать. Разговор о них тобою подменается демагогией о личностях.И кому конкретно захочется тащиться в деревенскую Ирландию, кроме, собственно Ирландцев?Это эээ соскальзывание эээ достойное диагностики.Шкала оценки не отражает ничего, кроме мнения редактора составляющего шкалу оценки.Хм. Я тебе не верю.А потом, ты совершенно не знаешь, что на Западе подразумевается под словом "семья". Хи-хи.А ты, имея в распоряжении полную подборку трудов Э., не потрудился в начале выяснить, в каком разнообразии Э. представлял "семью". :)Речь об Э. была скорее не о семье, а о системе управляющих отношений в обществе (взрослый мужчина--молодая девушка, как типичный пример).Ты бы изучил вопрос, вначале, а потом эээ высказывался :)
LOLДа меня не интересует статистика. Вот в чем вопрос, зачем быть как статистика, вы посмотрите на эти личности.И насколько, по-твоему, достоверна информация The Economist, о благополучии? Даже если они в дверь стучались с опросником, "насколько вы благополучны."И куда применимы такие оценки. Ну, написал The Economist, что Ирландия самая благополучная в этом году, а Mercer Consulting сказал что какой-нибудь Осло самый дорогой для жизни. И что? Это что-то меняет в нашей жизни или от этого значимая масса вдруг переедет в Ирландию?Ну социология и многие прочие изучают это "социальное внушение". Ясное дело, что труды Э. я знаю не в пример меньше тебя, но это может и помогать.Мне претит, что это ты решаешь что в диалоге соскальзывание, а что нет. Может ты продолжишь лучше сам с собой разговаривать и для себя решать?
Даже мне уже надоело так бесцельно спорить ;-)Хотя есть еще пара комментариев и они проявятся.Может быть это ты какую-нибудь МодельНадоедливости наводишь. Подозрительные вы все какие-то вместе с Эриксоном.
Да меня не интересует статистика. Вот в чем вопрос, зачем быть как статистика, вы посмотрите на эти личности.:)И насколько, по-твоему, достоверна информация The Economist, о благополучии? Даже если они в дверь стучались с опросником, "насколько вы благополучны."И куда применимы такие оценки. Ну, написал The Economist, что Ирландия самая благополучная в этом году, а Mercer Consulting сказал что какой-нибудь Осло самый дорогой для жизни. И что?Да, это ставит вопрос о поиске более достоверной информации. Но даже ДО ее получения, как ты думаешь, сколько народу на земле живет в рамках тех или иных моделей семейных отношений?Ну социология и многие прочие изучают это "социальное внушение". Ясное дело, что труды Э. я знаю не в пример меньше тебя,В этом и фокус. Я стремлюсь сохранить разговор в рамках того, что мне надежно известно и от этого экстраполировать к тому что неизвестно.но это может и помогать.У Крылова есть замечательные басни на эту тему.Мне претит, что это ты решаешь что в диалоге соскальзывание, а что нет.Так это любой сторонний читатель установит:Это что-то меняет в нашей жизни или от этого значимая масса вдруг переедет в Ирландию?Вот эта фраза - она к чему?Может ты продолжишь лучше сам с собой разговаривать и для себя решать?Я веду разговор с каждым, кто его адресует ко мне.
Пытаюсь отрывками смотреть отрывочные фильмы-записти (про) Эриксона:-- большинство НЛП и РБ-штук, это гламур того, что делал Э.-- Э с недвижимой ногой, атональный умудряется делать глубокое воздействие-- впечатлен поздними записями, на вид Э под или за 80, записи цветные, Э сидит в коляске и голос у него уже такой, что требуются субтитры/ассистент для понимания... Э умудряется делать терапию.***Еще в мае 1988 года, нлп-компании уже был известен Сигнал *ЯЗNLP Comprehensive, Positive Motivation Strategies (introduction by Connirae Andreas): (глаза центрированныеThis videotape is edited from the advanced training in Boulder, Colorado, May 1988 (*ЯЗ). Many of the participants have also attended two advanced trainings with Richard six and nine month earlier (*ЯЗ, кажется намеренный, слишком сильно язык высунут).В общем, каждую смысловую фразу она заканчивает *ЯЗ. Еще Конирэй что-то такое делает глазами, и один Сигнал Моргания. В самом тренинге РБ тоже весьма подозрительно часто и "намеренно" применяет *ЯЗ еще только себе губы не облизывая.
>Я веду разговор с каждым, кто его адресует ко мне.А вот меня интересует вопрос об идеальном эриксонианце - или хотя бы об условиях достаточного качества работы в области ЭГ. В частности, меня это интересует для выбора у кого учиться ЭГ, а у кого может и не стоит.Так вот, как по-вашему, должен ли эриксонианец быть в браке? Насколько он должен быть материалистом или наоборот верующим - насколько допустим мистический подход?
А вот меня интересует вопрос об идеальном эриксонианце - или хотя бы об условиях достаточного качества работы в области ЭГ.Таковые свойства ИЭ есть. Очень интересный вопрос.В частности, меня это интересует для выбора у кого учиться ЭГ, а у кого может и не стоит.Ну да:--у кого учиться--чему учитьсяТак вот, как по-вашему, должен ли эриксонианец быть в браке?От этого и ниже вопросов просто обалдел/удивлен! Никаким образом набор желательных качеств ИЭ не содержит даже и близко таких требований! Э. считал (сколько мне позволительно судить), что состояние в благополучном браке для среднестатистического человека является большей гарантией физического здоровья и психической уравновешенности.Насколько он должен быть материалистом или наоборот верующимАналогично - такие вещи никак не связаны с свойствами ИЭ. Сам Э. был (по словам Бетти) не вполне материалист, но церквь не посещал и молитв не читал. О Боге вообще никогда со значением не говорил/не рассуждал. Когда к ней пристали/упросили - так какие же на самом деле были его отношения с религией, как это проявлялось? - она, несколько растерянно, сказала что не знает. Похоже, что у отца было что-то на уме на эту тему, но он об этом не никогда не распространялся.- насколько допустим мистический подход?И такие вещи никак не связаны с свойствами ИЭ. Тоже распрашивали Бетти на эту тему. По ее словам отец как-то специально никакой мистикой, эзотерикой и пр. просто не интересовался:--книг не читал--специальных встречь не проводилДа вот есть же статья из научных работ:СПЕЦИАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИРОДЫ И ХАРАКТЕРА РАЗЛИЧНЫХ СОСТОЯНИЙСОЗНАНИЯ, ПРОВЕДЕННОЕ СОВМЕСТНО С ОЛДОСОМ ХАКСЛИAmerican journal of clinical hypnosis, 1965, No 8, pp. 14--33.http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txtВот это замечательная иллюстрация отношений Э. с этими вопросами:--с Хаксли встречался--прямые не мистические эксперименты по изменению состояний сознания с ним (уже опытным) делал, да так, что это "забросило" Хаксли в необычный опыт эээ ~"гипнотического перепросмотра жизни", который он до этого не испытывал--но в статье не найдешь и слова про мистику и прочееИли вот фрагментик из статьи о самогипнотическом опыте Э.:NIRVANA OR AUTOHYPNOSIS AS A DISSOCIATION FROM ALL SENSE MODALITIEShttp://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.html?thread=2145062#t2145062Как видишь - он мог очень многое, но предпочитал это никак особенно не интерпретировать, не ограничивать какими-то концепциями. Вот это мета свойство и открывает список свойств ИЭ:--примат сенсорного опыта над "болталогией".........Собственно, весь этот топик и разгорелся из-за того, что я высказываю настоятельные пожелания вернутся к рабочим темам. Дело в первую очередь.
Одна из причин, по которым меня не вполне устраивает Гинзбург - его увлечение цигуном. В частности, когда опенметисы, поучившиеся у него, начинают мистически трепетать от взорвавшейся лампочки.Просто учеников Э подбирал с разнообразными интересами (~= разнообразным сенсорным опытом?). А насколько ИЭ должен иметь разнообразные интересы? Насколько ему необходим опыт семейной жизни? А опыт воспитания ребенка?Опыт семейной жизни у тренера, в принципе из приведенных Вами размышлений - свидетельствует, что сам тренер может себя делать физически здоровым и психически уравновешенным.А вопрос религиозности - тоже косвенно важен - так как это зачастую вопрос о выборе между сенсорным опытом и болтологией.Получается, эти пункты важны, если я пока не могу напрямую откалибровать, как у тренера со здоровьем и с восприятием?
?Почему тянет к модели организации где должны быть установлены "идеалы" и кто-то должен определять "качество"? Это как проекция из того способа социальной организации, который тебя окружает -- "регуляторы", "сертификация."Извини, но такие вопросы -- прямая дискриминация, так же как и поиск идеальных характеристик.Потому что "черты персоналии" -- это в лучшем случае арки от целых колец, а в худщем -- просто не существуют. Например, Бэндлер может взять человека, поработать с ним буквально несколько часов, и человек выйдет другой по разным шкалам измерения!
Кто здесь спорит с этим базовым фреймом?Другое дело, что есть много очередей и есть много "дел" от которых "устают".Ведь сначала у тебя получалось фрейvировать бурную активность как интерес (и еще как плодотворную, если посмотреть на треды обсуждений, кто еще настолько по сути тебе отвечал и производил работу). НО, работа производилась без замечания совершения этой работы--важный режим "мышления", а может и условие продуктивности.Отстраняясь от твоего языка партийного функционера "настоятельные пожелания" и твоих советских подходов к организации (взамен, например, модели "распределенного колледжа" -- может самого оптимального, чего можно достичь через этот он-лайн медиум.), так вот, остраняясь:Как эффективно использовать меня как объекта-субъекта исследования в условиях моего развития, рабочих ограничений, и моего разнонаправленного движения? Например, буквальной моей невозможности широкого общения и в смысле круга людей и в смысле круга вопросов. Мне такая мысль пришла в голову вчера вечером: "меня неправильно используют."Разворачиваем до двух, конкретных вопросов:-- Что, по твоему, самое лучшее, что я могу по-тихонечку начать, ведение рубрики раскладки Черепах?-- Я не пойму особенности и жизненную базу под Уилберовской схемой кодификации развития "по цветам", более того пока нахожу ее более из разряда "рассадить птиц по клеткам." Поэтому я могу не придерживаться тех же взглядов на интегральность подхода.
Гм, а почему "психическая уравновешенность" для Вас во главе ценностей?***Кстати, я бы вряд ли смог назвать ни Милтона Эриксона в его время ни, например, Ричарда Бэндлера в наше время (а) "физически здоровыми" и (б) с "нормальным восприятием".
Одна из причин, по которым меня не вполне устраивает Гинзбург - его увлечение цигуном.1 Так ведь есть:--цигун с мистикой--цыгун без мистики2 Я различаю:--вариации применения э-похода. Эти вариации могут (и это интересно) быть гибридизированы с чем угодно - хоть с той же мистикой.--классический э-подход. Так как его дают ученики Э. из золотой десятки. С мистикой не сочетается.--фундаментальное основание э-похода. Это то, что еще не обнаружено, то что предстоит раскрыть. Здесь применяются такие приемы, которые полне применимы к исследованию и самой мистики.Так что вопрос решается просто:--Г. дает "вариации э-подхода".--в этом качестве, судя по отзывам, учится у него интересно/полезноВ частности, когда опенметисы, поучившиеся у него, начинают мистически трепетать от взорвавшейся лампочки.Ну для меня это просто потеря референтной рамки. Если бы я выбирал тренера, гибридизирующего э-подход и "мистику лопнувшей лампочки", то для меня "священный трепет" был бы потерей э-рамки. Там не "трепетать надо было", а умудриться:--заметить - какой момент чьих действий\завлений был "промаркирован" лопнувшей лампочкой--найти - есть ли в этом четкий буквальный смысл, заключающий некий урок--последовать "уроку" в действии, но не в болталогииПросто учеников Э подбирал с разнообразными интересами (~= разнообразным сенсорным опытом?).1 Да нет же - в его учениках оказывались люди с совершенно разным объемом жизненного опыта. Так что свойство ИЭ - это скорее открытость к приобретению разнообразного жизненного опыта.2 ~= разнообразным сенсорным опытом? - скорее с готовностью приобретать этот сенсорный опыт или попросту - учиться.А насколько ИЭ должен иметь разнообразные интересы?Ну это "насколько" в первую очередь распространяется на заинтересованность в приобретении обширных представлений о "человеческой природе".Насколько ему необходим опыт семейной жизни?А как ты думаешь, легко проводить семейную терапию, не имея такого опыта?А опыт воспитания ребенка?Такой можно приобрести, поработав в школе и детсаде :)Опыт семейной жизни у тренера, в принципе из приведенных Вами размышлений - свидетельствует, что сам тренер может себя делать физически здоровым и психически уравновешенным.Я писал, - "для среднестатистического человека" хорошая семья некоторая гарантия разных форм здоровья. Я нигде не писал:--что любая семья это гарантирует - полно семей с такой патологией отношений, что это является гарантией болезней--нигде не приравнивал ИЭ среднестатистическому человеку--конечно, хороший знаток первого кода и э-подхода должен уметь поддерживать себя в формеА вопрос религиозности - тоже косвенно важен - так как это зачастую вопрос о выборе между сенсорным опытом и болтологией.1 Есть сорт религиозности, который не противопоставлен сенсорному опыту.2 Болталогии полно везде и без религиозности.3 Когда Чарли болтает, он не видит и не слышит.Получается, эти пункты важны, если я пока не могу напрямую откалибровать, как у тренера со здоровьем и с восприятием?1 Если тренер стоит на ногах и преподает "технологию" (т.е. не болтает, не рассказывает неведомых метафор и т.п.) то его здоровье за рамками преподавания совершенно неважно. В противном случае - весьма важно.2 Если тренер работает в аптайм и с ТебеЭкспрессией, это значит с его сенсорикой все в порядке.