А это-то тут причем? Кому The Economist влиятелен конкретно? Для меня его мнение значит больше чем твое. По одной простой причине - там люди считали статистику сколько населения находится в браке, а сколько нет. А ты такой статистикой не располагаешь. А за этой статистикой скрывается модель/"силы" СоциальногоВнушения. Интереснейшая модель. Вне зависимости от того нравится это или нет - эти силы действуют. Их важно изучать. Разговор о них тобою подменается демагогией о личностях.
И кому конкретно захочется тащиться в деревенскую Ирландию, кроме, собственно Ирландцев? Это эээ соскальзывание эээ достойное диагностики.
Шкала оценки не отражает ничего, кроме мнения редактора составляющего шкалу оценки. Хм. Я тебе не верю.
А потом, ты совершенно не знаешь, что на Западе подразумевается под словом "семья". Хи-хи. А ты, имея в распоряжении полную подборку трудов Э., не потрудился в начале выяснить, в каком разнообразии Э. представлял "семью". :)
Речь об Э. была скорее не о семье, а о системе управляющих отношений в обществе (взрослый мужчина--молодая девушка, как типичный пример). Ты бы изучил вопрос, вначале, а потом эээ высказывался :)
Да меня не интересует статистика. Вот в чем вопрос, зачем быть как статистика, вы посмотрите на эти личности.
И насколько, по-твоему, достоверна информация The Economist, о благополучии? Даже если они в дверь стучались с опросником, "насколько вы благополучны."
И куда применимы такие оценки. Ну, написал The Economist, что Ирландия самая благополучная в этом году, а Mercer Consulting сказал что какой-нибудь Осло самый дорогой для жизни. И что? Это что-то меняет в нашей жизни или от этого значимая масса вдруг переедет в Ирландию?
Ну социология и многие прочие изучают это "социальное внушение". Ясное дело, что труды Э. я знаю не в пример меньше тебя, но это может и помогать.
Мне претит, что это ты решаешь что в диалоге соскальзывание, а что нет. Может ты продолжишь лучше сам с собой разговаривать и для себя решать?
Да меня не интересует статистика. Вот в чем вопрос, зачем быть как статистика, вы посмотрите на эти личности. :)
И насколько, по-твоему, достоверна информация The Economist, о благополучии? Даже если они в дверь стучались с опросником, "насколько вы благополучны." И куда применимы такие оценки. Ну, написал The Economist, что Ирландия самая благополучная в этом году, а Mercer Consulting сказал что какой-нибудь Осло самый дорогой для жизни. И что? Да, это ставит вопрос о поиске более достоверной информации. Но даже ДО ее получения, как ты думаешь, сколько народу на земле живет в рамках тех или иных моделей семейных отношений?
Ну социология и многие прочие изучают это "социальное внушение". Ясное дело, что труды Э. я знаю не в пример меньше тебя, В этом и фокус. Я стремлюсь сохранить разговор в рамках того, что мне надежно известно и от этого экстраполировать к тому что неизвестно.
но это может и помогать. У Крылова есть замечательные басни на эту тему.
Мне претит, что это ты решаешь что в диалоге соскальзывание, а что нет. Так это любой сторонний читатель установит:
Это что-то меняет в нашей жизни или от этого значимая масса вдруг переедет в Ирландию? Вот эта фраза - она к чему?
Может ты продолжишь лучше сам с собой разговаривать и для себя решать? Я веду разговор с каждым, кто его адресует ко мне.
Пытаюсь отрывками смотреть отрывочные фильмы-записти (про) Эриксона: -- большинство НЛП и РБ-штук, это гламур того, что делал Э. -- Э с недвижимой ногой, атональный умудряется делать глубокое воздействие -- впечатлен поздними записями, на вид Э под или за 80, записи цветные, Э сидит в коляске и голос у него уже такой, что требуются субтитры/ассистент для понимания... Э умудряется делать терапию.
***
Еще в мае 1988 года, нлп-компании уже был известен Сигнал *ЯЗ
This videotape is edited from the advanced training in Boulder, Colorado, May 1988 (*ЯЗ). Many of the participants have also attended two advanced trainings with Richard six and nine month earlier (*ЯЗ, кажется намеренный, слишком сильно язык высунут).
В общем, каждую смысловую фразу она заканчивает *ЯЗ. Еще Конирэй что-то такое делает глазами, и один Сигнал Моргания. В самом тренинге РБ тоже весьма подозрительно часто и "намеренно" применяет *ЯЗ еще только себе губы не облизывая.
>Я веду разговор с каждым, кто его адресует ко мне. А вот меня интересует вопрос об идеальном эриксонианце - или хотя бы об условиях достаточного качества работы в области ЭГ. В частности, меня это интересует для выбора у кого учиться ЭГ, а у кого может и не стоит. Так вот, как по-вашему, должен ли эриксонианец быть в браке? Насколько он должен быть материалистом или наоборот верующим - насколько допустим мистический подход?
А вот меня интересует вопрос об идеальном эриксонианце - или хотя бы об условиях достаточного качества работы в области ЭГ. Таковые свойства ИЭ есть. Очень интересный вопрос.
В частности, меня это интересует для выбора у кого учиться ЭГ, а у кого может и не стоит. Ну да: --у кого учиться --чему учиться
Так вот, как по-вашему, должен ли эриксонианец быть в браке? От этого и ниже вопросов просто обалдел/удивлен! Никаким образом набор желательных качеств ИЭ не содержит даже и близко таких требований! Э. считал (сколько мне позволительно судить), что состояние в благополучном браке для среднестатистического человека является большей гарантией физического здоровья и психической уравновешенности.
Насколько он должен быть материалистом или наоборот верующим Аналогично - такие вещи никак не связаны с свойствами ИЭ. Сам Э. был (по словам Бетти) не вполне материалист, но церквь не посещал и молитв не читал. О Боге вообще никогда со значением не говорил/не рассуждал. Когда к ней пристали/упросили - так какие же на самом деле были его отношения с религией, как это проявлялось? - она, несколько растерянно, сказала что не знает. Похоже, что у отца было что-то на уме на эту тему, но он об этом не никогда не распространялся.
- насколько допустим мистический подход? И такие вещи никак не связаны с свойствами ИЭ. Тоже распрашивали Бетти на эту тему. По ее словам отец как-то специально никакой мистикой, эзотерикой и пр. просто не интересовался: --книг не читал --специальных встречь не проводил Да вот есть же статья из научных работ:
СПЕЦИАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИРОДЫ И ХАРАКТЕРА РАЗЛИЧНЫХ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, ПРОВЕДЕННОЕ СОВМЕСТНО С ОЛДОСОМ ХАКСЛИ American journal of clinical hypnosis, 1965, No 8, pp. 14--33. http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
Вот это замечательная иллюстрация отношений Э. с этими вопросами: --с Хаксли встречался --прямые не мистические эксперименты по изменению состояний сознания с ним (уже опытным) делал, да так, что это "забросило" Хаксли в необычный опыт эээ ~"гипнотического перепросмотра жизни", который он до этого не испытывал --но в статье не найдешь и слова про мистику и прочее
Или вот фрагментик из статьи о самогипнотическом опыте Э.:
NIRVANA OR AUTOHYPNOSIS AS A DISSOCIATION FROM ALL SENSE MODALITIES http://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.html?thread=2145062#t2145062 Как видишь - он мог очень многое, но предпочитал это никак особенно не интерпретировать, не ограничивать какими-то концепциями. Вот это мета свойство и открывает список свойств ИЭ: --примат сенсорного опыта над "болталогией" ... ... ... Собственно, весь этот топик и разгорелся из-за того, что я высказываю настоятельные пожелания вернутся к рабочим темам. Дело в первую очередь.
Одна из причин, по которым меня не вполне устраивает Гинзбург - его увлечение цигуном. В частности, когда опенметисы, поучившиеся у него, начинают мистически трепетать от взорвавшейся лампочки. Просто учеников Э подбирал с разнообразными интересами (~= разнообразным сенсорным опытом?). А насколько ИЭ должен иметь разнообразные интересы? Насколько ему необходим опыт семейной жизни? А опыт воспитания ребенка? Опыт семейной жизни у тренера, в принципе из приведенных Вами размышлений - свидетельствует, что сам тренер может себя делать физически здоровым и психически уравновешенным. А вопрос религиозности - тоже косвенно важен - так как это зачастую вопрос о выборе между сенсорным опытом и болтологией. Получается, эти пункты важны, если я пока не могу напрямую откалибровать, как у тренера со здоровьем и с восприятием?
Почему тянет к модели организации где должны быть установлены "идеалы" и кто-то должен определять "качество"? Это как проекция из того способа социальной организации, который тебя окружает -- "регуляторы", "сертификация."
Извини, но такие вопросы -- прямая дискриминация, так же как и поиск идеальных характеристик. Потому что "черты персоналии" -- это в лучшем случае арки от целых колец, а в худщем -- просто не существуют. Например, Бэндлер может взять человека, поработать с ним буквально несколько часов, и человек выйдет другой по разным шкалам измерения!
Другое дело, что есть много очередей и есть много "дел" от которых "устают".
Ведь сначала у тебя получалось фрейvировать бурную активность как интерес (и еще как плодотворную, если посмотреть на треды обсуждений, кто еще настолько по сути тебе отвечал и производил работу). НО, работа производилась без замечания совершения этой работы--важный режим "мышления", а может и условие продуктивности.
Отстраняясь от твоего языка партийного функционера "настоятельные пожелания" и твоих советских подходов к организации (взамен, например, модели "распределенного колледжа" -- может самого оптимального, чего можно достичь через этот он-лайн медиум.), так вот, остраняясь:
Как эффективно использовать меня как объекта-субъекта исследования в условиях моего развития, рабочих ограничений, и моего разнонаправленного движения? Например, буквальной моей невозможности широкого общения и в смысле круга людей и в смысле круга вопросов. Мне такая мысль пришла в голову вчера вечером: "меня неправильно используют."
Разворачиваем до двух, конкретных вопросов:
-- Что, по твоему, самое лучшее, что я могу по-тихонечку начать, ведение рубрики раскладки Черепах?
-- Я не пойму особенности и жизненную базу под Уилберовской схемой кодификации развития "по цветам", более того пока нахожу ее более из разряда "рассадить птиц по клеткам." Поэтому я могу не придерживаться тех же взглядов на интегральность подхода.
Гм, а почему "психическая уравновешенность" для Вас во главе ценностей?
***
Кстати, я бы вряд ли смог назвать ни Милтона Эриксона в его время ни, например, Ричарда Бэндлера в наше время (а) "физически здоровыми" и (б) с "нормальным восприятием".
Одна из причин, по которым меня не вполне устраивает Гинзбург - его увлечение цигуном. 1 Так ведь есть: --цигун с мистикой --цыгун без мистики 2 Я различаю: --вариации применения э-похода. Эти вариации могут (и это интересно) быть гибридизированы с чем угодно - хоть с той же мистикой. --классический э-подход. Так как его дают ученики Э. из золотой десятки. С мистикой не сочетается. --фундаментальное основание э-похода. Это то, что еще не обнаружено, то что предстоит раскрыть. Здесь применяются такие приемы, которые полне применимы к исследованию и самой мистики. Так что вопрос решается просто: --Г. дает "вариации э-подхода". --в этом качестве, судя по отзывам, учится у него интересно/полезно
В частности, когда опенметисы, поучившиеся у него, начинают мистически трепетать от взорвавшейся лампочки. Ну для меня это просто потеря референтной рамки. Если бы я выбирал тренера, гибридизирующего э-подход и "мистику лопнувшей лампочки", то для меня "священный трепет" был бы потерей э-рамки. Там не "трепетать надо было", а умудриться: --заметить - какой момент чьих действий\завлений был "промаркирован" лопнувшей лампочкой --найти - есть ли в этом четкий буквальный смысл, заключающий некий урок --последовать "уроку" в действии, но не в болталогии
Просто учеников Э подбирал с разнообразными интересами (~= разнообразным сенсорным опытом?). 1 Да нет же - в его учениках оказывались люди с совершенно разным объемом жизненного опыта. Так что свойство ИЭ - это скорее открытость к приобретению разнообразного жизненного опыта. 2 ~= разнообразным сенсорным опытом? - скорее с готовностью приобретать этот сенсорный опыт или попросту - учиться.
А насколько ИЭ должен иметь разнообразные интересы? Ну это "насколько" в первую очередь распространяется на заинтересованность в приобретении обширных представлений о "человеческой природе".
Насколько ему необходим опыт семейной жизни? А как ты думаешь, легко проводить семейную терапию, не имея такого опыта?
А опыт воспитания ребенка? Такой можно приобрести, поработав в школе и детсаде :)
Опыт семейной жизни у тренера, в принципе из приведенных Вами размышлений - свидетельствует, что сам тренер может себя делать физически здоровым и психически уравновешенным. Я писал, - "для среднестатистического человека" хорошая семья некоторая гарантия разных форм здоровья. Я нигде не писал: --что любая семья это гарантирует - полно семей с такой патологией отношений, что это является гарантией болезней --нигде не приравнивал ИЭ среднестатистическому человеку --конечно, хороший знаток первого кода и э-подхода должен уметь поддерживать себя в форме
А вопрос религиозности - тоже косвенно важен - так как это зачастую вопрос о выборе между сенсорным опытом и болтологией. 1 Есть сорт религиозности, который не противопоставлен сенсорному опыту. 2 Болталогии полно везде и без религиозности. 3 Когда Чарли болтает, он не видит и не слышит.
Получается, эти пункты важны, если я пока не могу напрямую откалибровать, как у тренера со здоровьем и с восприятием? 1 Если тренер стоит на ногах и преподает "технологию" (т.е. не болтает, не рассказывает неведомых метафор и т.п.) то его здоровье за рамками преподавания совершенно неважно. В противном случае - весьма важно. 2 Если тренер работает в аптайм и с ТебеЭкспрессией, это значит с его сенсорикой все в порядке.