... ↑

… не надо исследовать, не надо развиваться :).

---

-----

---

эээ….нет. Моменты констатации собственного развития или предвкушение его мне доставляют удовольствие. А вот сами тренировки – не всегда.

---

Тренировки доставляют неудовольствие? Какие такие чувства неудовольствия ты испытываешь?

---

------------

---

Неудовольствие(мягко сказать) от трудности сосредоточения. То есть дело даже не в контексте развития, а в постоянном автоматическом негативном самоподкреплении процессов сосредоточения, которые для этого требуются.

---

Откуда берется негатив в сосредоточении?

---

Плюс страх (мета-реакция) того, что такие трудности непременно возникнут в след. раз.

---

Если честно, самые замечательные вещи я выучил под давлением страха и хорошего набора других негативных эмоций :). Я полностью согласен с КастанедойХуаном, которые утверждали, что позитивные чувства являются плохим основанием для учения. Это звучит малоприятно, так что мы соглашаемся на нейтральные чувства, в качестве такого основания.:)

---

А внутри что-то подгоняет заниматься, заниматься, заниматься (но это не формулировка части, это можно отметамоделировать дальше). Это касается навыков, которые тренируются tet-a-tet с самим собой.

---

Про тренировки с Чарли – разговор особый.

---

Угм.

---

В этом что-то есть, подход к развитию иногда следует менять. Эриксонианство/Нлп мне представляется лучшей системой для развития с позиции соотношения цель/средство и объективности существования в целом. И такая система должна допускать возможность развития из любого начального состояния.

---

А разве в этих системах не так?

---

------------

---

В том-то и дело что так. А тогда необходимость развития принимаю как аксиому, и остается сфокусироваться на переработке того, что делает развитие затруднительным.

---

Ну да, так хорошо/правильно.

---

Можно делать через силу, а можно заняться оперантным формированием навыка декодера.

---

Оперантное формирование будет повышать мотивацию/готовность делать тренировку. Но не будет вносить в нее что-то новое.

---

--------------

---

Это понятно. А вот такой момент опер. формирования: допустим, есть желаемое поведение А, а за таким поведением следует негативная реакция В. Наличие реакции В вызывает угасание поведения А со временем. Но, повторяю, А – это желаемое состояние. Позитивное подкрепление кусочком лакомства после А вызовет также и подкрепление В. Что получаем? Нарастание внутреннего конфликта. Значит, оперантное формирование использовать не совсем оправдано.

---

НЕт - в этом случае надо выбирать в рядах

---

А-В

---

А1 - В1

---

А2 - В2

---

и т.д.

---

такие, в которых Вi несколько меньше - и ЭТИ варианты поощрать/формировать.

---

Если что-то противостоит тому, чтобы формировать это подкреплением, значит должен быть путь и это обойти.

---

Нет, надо остановиться и хорошенько проанализировать ситуацию.

---

-------------

---

Уже стою на месте. И занимаюсь теоретизированием.

---

Ну и хорошо - мета-оценка.

---

Как бы то ни было, в голове я держу те реальные изменения, которые можно получить с помощью декодера и это мотивирует его тренировать даже через напряги.

---

В этом есть тонкость. Если ты держишь в голове:

---

--слишком конкретные представления об изменениях

---

--с чужих слов

---

--просто неправильные

---

то это будет источником торможения в тренировках и сопротивления им

---

------------

---

Предвкушение изменений – не единственное что мотивирует. В целом, если разберусь с тем, что я описал выше, то от упражнений буду получать удовольствие (проверено редкими моментами, когда «напрягов» не было).

---

Ну да - удовольствие :)

Откуда берется негатив в сосредоточении?

---

----------

---

Трудно сосредоточиться на конкретной мысли, действии >> постоянное присутствие внутренних звуков, обрывков мыслей, слов которые мешают сосредоточиться.

---

Когда активность/настроение/самочувствие на подъеме, то творчество так и прет и нужные мысли рождаются сами собой, просто в обход внутреннего диалога совершается запрос и мгновенно выскакивает ответ. Но это именно на подъеме, больше похоже на лихорадочную активность и в целом неэкологично, хотя бывает весьма продуктивно. Такое состояние запускают определенные триггера, контексты.

---

В итоге - работа на износ, трудно остановиться.

---

Когда в таком состоянии сознательно сосредотачиваюсь на чем-либо, то сложно удержать фокус внимания, так как все время куда-то несет. Буквально на уровне тела. Плюс, как уже упомянул, звуки. В общем, сосредоточиться абсолютно невозможно, а тем более сознательно развивать мысль. Несет, куда вынесет.

---

Плюс страх (мета-реакция) того, что такие трудности непременно возникнут в след. раз.

---

Если честно, самые замечательные вещи я выучил под давлением страха и хорошего набора других негативных эмоций :). Я полностью согласен с КастанедойХуаном, которые утверждали, что позитивные чувства являются плохим основанием для учения. Это звучит малоприятно, так что мы соглашаемся на нейтральные чувства, в качестве такого основания.:)

---

----------

---

У меня мотивации вроде всегда хватало, чтобы прорываться и через негативные эмоции, да только когда в дело вмешивается физиология, то тут поневоле остановишься и задумаешься.

---

Конечно, нейтральные чувства – идеальный вариант.

---

...в этом случае надо выбирать в рядах

---

А-В

---

А1 - В1

---

А2 - В2

---

и т.д.

---

такие, в которых Вi несколько меньше - и ЭТИ варианты поощрать/формировать.

---

--------------

---

Точно, есть такие варианты. Начну поощрять их.

Откуда берется негатив в сосредоточении?

---

----------

---

Трудно сосредоточиться на конкретной мысли, действии >> постоянное присутствие внутренних звуков, обрывков мыслей, слов которые мешают сосредоточиться.

---

Угм.

---

Когда активность/настроение/самочувствие на подъеме, то творчество так и прет и нужные мысли рождаются сами собой, просто в обход внутреннего диалога совершается запрос и мгновенно выскакивает ответ.

---

Это так.

---

Но это именно на подъеме, больше похоже на лихорадочную активность и в целом неэкологично, хотя бывает весьма продуктивно. Такое состояние запускают определенные триггера, контексты.

---

В итоге - работа на износ, трудно остановиться.

---

Ага, так в этом задача - смягчить лихорадочную творческую активность?

---

Когда в таком состоянии сознательно сосредотачиваюсь на чем-либо, то сложно удержать фокус внимания, так как все время куда-то несет. Буквально на уровне тела. Плюс, как уже упомянул, звуки. В общем, сосредоточиться абсолютно невозможно, а тем более сознательно развивать мысль. Несет, куда вынесет.

---

Компульсивное творчество?

---

Точно, есть такие варианты. Начну поощрять их.

---

Хорошо.

Но это именно на подъеме, больше похоже на лихорадочную активность и в целом неэкологично, хотя бывает весьма продуктивно. Такое состояние запускают определенные триггера, контексты.

---

В итоге - работа на износ, трудно остановиться.

---

Ага, так в этом задача - смягчить лихорадочную творческую активность?

---

----------

---

Это скорей активность физическая. Или способ уйти от спокойствия наедине с внутр. звуками. Внутри что-то будоражится, и способом отреагировать является компульсивная активность. Вот и разберись тут – творческая ли это активность. Или множество неотреагированного, которое «выплескивается через край». Тогда задача – сосредоточиться на возможности своевременного отреагирования.

---

Только такой вариант здесь, пожалуй, не проработаешь.

---

Ну а если идти по пути обуздания «демона творчества», предположив что в этом часть дела, то можно продолжать и здесь.

---

Когда в таком состоянии сознательно сосредотачиваюсь на чем-либо, то сложно удержать фокус внимания, так как все время куда-то несет. Буквально на уровне тела. Плюс, как уже упомянул, звуки. В общем, сосредоточиться абсолютно невозможно, а тем более сознательно развивать мысль. Несет, куда вынесет.

---

Компульсивное творчество?

---

------------

---

Предположение. Надо метамоделировать дальше.

Но это именно на подъеме, больше похоже на лихорадочную активность и в целом неэкологично, хотя бывает весьма продуктивно. Такое состояние запускают определенные триггера, контексты.

---

В итоге - работа на износ, трудно остановиться.

---

Ага, так в этом задача - смягчить лихорадочную творческую активность?

---

----------

---

Это скорей активность физическая. Или способ уйти от спокойствия наедине с внутр. звуками. Внутри что-то будоражится, и способом отреагировать является компульсивная активность. Вот и разберись тут – творческая ли это активность. Или множество неотреагированного, которое «выплескивается через край». Тогда задача – сосредоточиться на возможности своевременного отреагирования.

---

Только такой вариант здесь, пожалуй, не проработаешь.

---

Ну тогда логичнее искать центр этой "неотреагированности" и перерабатывать его.

---

Ну а если идти по пути обуздания «демона творчества», предположив что в этом часть дела, то можно продолжать и здесь.

---

Угм.

---

Когда в таком состоянии сознательно сосредотачиваюсь на чем-либо, то сложно удержать фокус внимания, так как все время куда-то несет. Буквально на уровне тела. Плюс, как уже упомянул, звуки. В общем, сосредоточиться абсолютно невозможно, а тем более сознательно развивать мысль. Несет, куда вынесет.

---

Компульсивное творчество?

---

------------

---

Предположение. Надо метамоделировать дальше.

---

Да.

У меня пока вопрос по технике оперантного формирования.

---

Есть такая проблема – сложно доводить начатое дело до конца. Берусь за одно, через минуту переключаюсь на другое, потом на третье, потом вспоминаю, что первым делом перестал заниматься и снова переключаюсь на него. И все повторяется…

---

Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.

---

При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.

---

Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.

---

В формулировке навыка заложена необходимость четкого определения цели и критериев ее достижения. Значит,

---

Шаг 1: Цель – усилить поведение “постановка цели-получение результата”.

---

Четко поставить конечный результат, сперва тот, который до примитивного просто достичь. И выполнить его. Ну, скажем, полить все цветы в комнате или найти все зримые упущения мета-модели в одном абзаце.

---

При этом действия не обязательно должны быть актуальными, полезными. Главное – наличие цепочки цель-результат-поощрение.

---

Мотивация к завершению разного рода дел должна усилиться.

---

Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредоточения.

---

Мой вопрос – будет ли субстрат брать целеполагание и его выполнение за критерий формирования? Довести дело до конца – это сложное поведение и сенсорно оно оформлено может быть по-разному. Создастся ли генерализация именно по нужному принципу. Пока что в общем, из общих соображений.

У меня пока вопрос по технике оперантного формирования.

---

Есть такая проблема – сложно доводить начатое дело до конца. Берусь за одно, через минуту переключаюсь на другое, потом на третье, потом вспоминаю, что первым делом перестал заниматься и снова переключаюсь на него. И все повторяется…

---

Порхающее внимание? :)

---

Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.

---

ТОчка.

---

При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.

---

А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)

---

Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.

---

Хорошо.

---

В формулировке навыка заложена необходимость четкого определения цели и критериев ее достижения. Значит,

---

Шаг 1: Цель – усилить поведение “постановка цели-получение результата”.

---

Четко поставить конечный результат, сперва тот, который до примитивного просто достичь. И выполнить его. Ну, скажем, полить все цветы в комнате или найти все зримые упущения мета-модели в одном абзаце.

---

Правильно.

---

При этом действия не обязательно должны быть актуальными, полезными. Главное – наличие цепочки цель-результат-поощрение.

---

Мотивация к завершению разного рода дел должна усилиться.

---

Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.

---

Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.

---

А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?

---

--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?

---

--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?

---

Мой вопрос – будет ли субстрат брать целеполагание и его выполнение за критерий формирования?

---

ЭЭЭ - можно ли формировать субстрат на цепочную активность? - Да.

---

Можно ли формироваить субстрат на сосредоточение (см. выше)? - Да.

---

Довести дело до конца – это сложное поведение и сенсорно оно оформлено может быть по-разному.

---

Ну и что. Что для деятельности, что для формирования - главная задача - правильное разделение/фрагментирование цели/задачи на от отдельные шаги/компоненты.

---

Создастся ли генерализация именно по нужному принципу.

---

Создается

Порхающее внимание? :)

---

-----------

---

Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .

---

(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).

---

Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.

---

ТОчка.

---

---------------

---

Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?

---

При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.

---

А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)

---

----------------

---

Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;)) Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.

---

Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.

---

Хорошо.

---

------------

---

Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.

---

Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.

---

----------

---

ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.

---

А в моей задаче самым первым звеном стоит нефизическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.

---

Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.

---

А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?

---

--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?

---

--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?

---

--------------

---

Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).

---

А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.

Порхающее внимание? :)

---

-----------

---

Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .

---

(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).

---

Да, внутенний механизм примерно такой.

---

Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.

---

ТОчка.

---

---------------

---

Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?

---

В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.

---

При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.

---

А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)

---

----------------

---

Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))

---

Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)

---

Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.

---

Конечно это разумное возражение/соображение.

---

Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.

---

Хорошо.

---

------------

---

Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.

---

Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.

Порхающее внимание? :)

---

-----------

---

Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .

---

(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).

---

Да, внутенний механизм примерно такой.

---

Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.

---

ТОчка.

---

---------------

---

Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?

---

В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.

---

При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.

---

А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)

---

----------------

---

Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))

---

Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)

---

Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.

---

Конечно это разумное возражение/соображение.

---

Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.

---

Хорошо.

---

------------

---

Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.

---

Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.

Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировать различные эээ ЦепочныеАктивности.

---

----------

---

ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва, формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.

---

Но вот Прайор (и опыт) говорят, что если можно, то цепочку хорошо бы формировать с "обратного" конца. Это не всегда возможно так сконструировать, но это - идеально.

---

А в моей задаче самым первым звеном стоит не физическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.

---

Ну надо со слов у меня загвоздка - целеполагание провести тщательное вопрошание и тогда станет ясно на что похожа проблема и как строить формирование.

---

Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредоточения.

---

А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?

---

--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать сфокусированное внимание на чем-то одном?

---

--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достаточно однородными/монотонными действиями?

---

--------------

---

Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).

---

Угм.

---

А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.

---

Да.