![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bionycks в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Есть такая проблема – сложно доводить начатое дело до конца. Берусь за одно, через минуту переключаюсь на другое, потом на третье, потом вспоминаю, что первым делом перестал заниматься и снова переключаюсь на него. И все повторяется…
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
В формулировке навыка заложена необходимость четкого определения цели и критериев ее достижения. Значит,
Шаг 1: Цель – усилить поведение “постановка цели-получение результата”.
Четко поставить конечный результат, сперва тот, который до примитивного просто достичь. И выполнить его. Ну, скажем, полить все цветы в комнате или найти все зримые упущения мета-модели в одном абзаце.
При этом действия не обязательно должны быть актуальными, полезными. Главное – наличие цепочки цель-результат-поощрение.
Мотивация к завершению разного рода дел должна усилиться.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредоточения.
Мой вопрос – будет ли субстрат брать целеполагание и его выполнение за критерий формирования? Довести дело до конца – это сложное поведение и сенсорно оно оформлено может быть по-разному. Создастся ли генерализация именно по нужному принципу. Пока что в общем, из общих соображений.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
У меня пока вопрос по технике оперантного формирования.
Есть такая проблема – сложно доводить начатое дело до конца. Берусь за одно, через минуту переключаюсь на другое, потом на третье, потом вспоминаю, что первым делом перестал заниматься и снова переключаюсь на него. И все повторяется…
Порхающее внимание? :)
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
В формулировке навыка заложена необходимость четкого определения цели и критериев ее достижения. Значит,
Шаг 1: Цель – усилить поведение “постановка цели-получение результата”.
Четко поставить конечный результат, сперва тот, который до примитивного просто достичь. И выполнить его. Ну, скажем, полить все цветы в комнате или найти все зримые упущения мета-модели в одном абзаце.
Правильно.
При этом действия не обязательно должны быть актуальными, полезными. Главное – наличие цепочки цель-результат-поощрение.
Мотивация к завершению разного рода дел должна усилиться.
Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?
Мой вопрос – будет ли субстрат брать целеполагание и его выполнение за критерий формирования?
ЭЭЭ - можно ли формировать субстрат на цепочную активность? - Да.
Можно ли формироваить субстрат на сосредоточение (см. выше)? - Да.
Довести дело до конца – это сложное поведение и сенсорно оно оформлено может быть по-разному.
Ну и что. Что для деятельности, что для формирования - главная задача - правильное разделение/фрагментирование цели/задачи на от отдельные шаги/компоненты.
Создастся ли генерализация именно по нужному принципу.
Создается
Есть такая проблема – сложно доводить начатое дело до конца. Берусь за одно, через минуту переключаюсь на другое, потом на третье, потом вспоминаю, что первым делом перестал заниматься и снова переключаюсь на него. И все повторяется…
Порхающее внимание? :)
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
В формулировке навыка заложена необходимость четкого определения цели и критериев ее достижения. Значит,
Шаг 1: Цель – усилить поведение “постановка цели-получение результата”.
Четко поставить конечный результат, сперва тот, который до примитивного просто достичь. И выполнить его. Ну, скажем, полить все цветы в комнате или найти все зримые упущения мета-модели в одном абзаце.
Правильно.
При этом действия не обязательно должны быть актуальными, полезными. Главное – наличие цепочки цель-результат-поощрение.
Мотивация к завершению разного рода дел должна усилиться.
Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?
Мой вопрос – будет ли субстрат брать целеполагание и его выполнение за критерий формирования?
ЭЭЭ - можно ли формировать субстрат на цепочную активность? - Да.
Можно ли формироваить субстрат на сосредоточение (см. выше)? - Да.
Довести дело до конца – это сложное поведение и сенсорно оно оформлено может быть по-разному.
Ну и что. Что для деятельности, что для формирования - главная задача - правильное разделение/фрагментирование цели/задачи на от отдельные шаги/компоненты.
Создастся ли генерализация именно по нужному принципу.
Создается
Порхающее внимание? :)
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;)) Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.
----------
ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.
А в моей задаче самым первым звеном стоит нефизическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?
--------------
Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).
А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;)) Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировть различные эээ ЦепочныеАктивности.
----------
ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.
А в моей задаче самым первым звеном стоит нефизическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредососредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать свокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достатоно однородными/монотонными действиями?
--------------
Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).
А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.
Порхающее внимание? :)
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Да, внутенний механизм примерно такой.
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))
Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)
Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Конечно это разумное возражение/соображение.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Да, внутенний механизм примерно такой.
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))
Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)
Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Конечно это разумное возражение/соображение.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.
Порхающее внимание? :)
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Да, внутенний механизм примерно такой.
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))
Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)
Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Конечно это разумное возражение/соображение.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.
-----------
Ага, как мотылек порхает с одного на другое :) .
(Хм…и правда как мотылек, с одного цветка на другой, туда, где больше нектара. Или по принципу наименьшего сопротивления – тоже ведь род поощрения).
Да, внутенний механизм примерно такой.
Хочу оперантно сформировать привычку ДОВОДИТЬ НАЧАТЫЕ ДЕЛА ДО КОНЦА.
ТОчка.
---------------
Имеете ввиду формирование более глобальной метанойи на все случаи жизни и не ограничиваться частностями?
В этом месте я имел ввиду точную лаконичную начальную формулировку задачи.
При условии, что задача поставлена экологично и есть возможность и осознанная стратегия ее выполнения.
А это - уже от "лукавого". Это уже - внутреннее возражение :)
----------------
Ну почему возражение? (а вот это уже возражение;))
Это возражение не по содержанию, а по месту его появления. :)
Просто я попытался представить, что произойдет, если все цели, которые я перед собой ставлю, или что мне хочется, я немедленно начну реализовывать. Некоторые решения ведь можно принять под влиянием сиюминутных эмоций и они неэкологичны. Хочется подстраховаться на такой случай.
Конечно это разумное возражение/соображение.
Поощритель – аптечный сиропчик из шиповника – очень вкусно. Вот стоит на рабочем столе чашка с сиропом, и когда надо, туда можно окунуть палец и получить порцию лакомства.
Хорошо.
------------
Попутно еще вопрос: для формирования одного навыка стоит ли брать разные поощрители? Дома я легко могу использовать сироп, а вот на работе или на улице это затруднительно. Сорт лакомства – это ведь по сути якорь такой.
Ммм - попробуй. Здесь практика все/многое определяет.
Совершенно верно. С точки зрения эээ теории оперантного формирования - тебе надо тренировать различные эээ ЦепочныеАктивности.
----------
ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва, формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.
Но вот Прайор (и опыт) говорят, что если можно, то цепочку хорошо бы формировать с "обратного" конца. Это не всегда возможно так сконструировать, но это - идеально.
А в моей задаче самым первым звеном стоит не физическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.
Ну надо со слов у меня загвоздка - целеполагание провести тщательное вопрошание и тогда станет ясно на что похожа проблема и как строить формирование.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать сфокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достаточно однородными/монотонными действиями?
--------------
Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).
Угм.
А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.
Да.
----------
ЦепочныеАктивности я понимаю как последовательность физических активностей. Сперва, формируем учащение первого звена активности, потом – избирательная селекция случаев, когда первое и второе звено активностей следуют друг за другом, и так далее, постепенно, наращивать цепочку. В таком случае получение конечного результата на всех этапах формирования, кроме последнего, и не светит.
Но вот Прайор (и опыт) говорят, что если можно, то цепочку хорошо бы формировать с "обратного" конца. Это не всегда возможно так сконструировать, но это - идеально.
А в моей задаче самым первым звеном стоит не физическая активность – целеполагание. Вот с ней загвоздка выходит. Даже активностью ее вроде не назовешь. Что считать постановкой цели? Это ведь просто сознательное решение действовать и определение того, чего хочу достичь в итоге. Его отдельно не сформируешь тем способом, который я привел.
Ну надо со слов у меня загвоздка - целеполагание провести тщательное вопрошание и тогда станет ясно на что похожа проблема и как строить формирование.
Шаг 2: отбор по времени сосредоточения на конкретном деле – увеличивать время сосредоточения.
А вот здесь нечетко поставлена задача - что это такое - Сосредоточение?
--это когда ты можешь при минимуме активности удерживать сфокусированное внимание на чем-то одном?
--или же это все таки цепочная активность со значительны ограничением поля внимания и достаточно однородными/монотонными действиями?
--------------
Когда писал, думал о монотонной активности и фокусировке внимания на одной задаче, чтобы быстрее довести ее до конца (ну вроде задачи-минимум).
Угм.
А в последствии хорошо бы генерализовать до сложных многоплановых комплексов поведенческих активностей, которые приводят к достижению конечного результата (даже если эти активности прерывистые во времени). Главное – результат и стратегия его наикратчайшего достижения.
Да.