[userpic]

ОмульС"Душком" :) 

metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Про общий знаменатель НЛП моделей. Внутренние пейзажи
  Про общий знаменатель НЛП моделей. Внутренние пейзажи wake_
Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты
  Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты metanymous
    ПолушарноеДоминирование и Функция Осознания dvv7
Ожидая книги Стива и подумывая о том, что входит в "концепт Я"-- это очень важно заметить, что ИерархийКритериевВажности -- входят, а вот непосредственное восприятие -- не входит.
А вот Вейк предложил идею как непосредственное восприятие (путем реализации привычных/излюбленных траекторий внимания, являющихся выборками из всего возможного восприятия) очень даже может входить в "концепт Я".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106362.html
А у Гибсона мы находим весьма непосредственную привязку ВосприятияЯ и более общего восприятия.
И все же почему так привязывать Сознательное к одному полушарию, а Бессознательное к другому, и как это Правое Доминирующее полушарие может нести функции сознательного, когда оно совсем не так...
Я уже где-то писал, что лично участвовал в эксперименте по поочередному выключению/усыплению каждого/одного полушария в бодрствующем состоянии. Так что могу непосредственно засвидетельствовать:
--есть, практически, отдельное ЛевополушарноеСознание - очень "беспокойное", интенсивное, быстрое, ориентированное на течение времени, активное, рефлексивное, словесно-мыслительное, ищущее, прогнозирующее, мечущееся (интенсивно переключающееся) между внешним и внутренним (т.е. в нем достаточно сенсорики, но оно не заинтересовано в сенсорике и трудно сосредоточивается на этом) и т.д.. и т.п.
--есть отдельное ПравополушарноеСознание - медленное, спокойное, включающее в себя одновременно без разделения внешнее-внутреннее (с интенсивным преобладанием обычно мало/ неосознаваемого огромного/безмерного и чрезвычайно детального внешнего), вневременное, глубокомысленное, мудрое, древнее, все-уже-знающее, "стоящее на месте", не в чем не нуждающееся и т.п., и т.д.
Так что типичное ОбычноеСознание представлено в двух вариантах:
--преобладание ЛевополушарногоСознания, с включением в него интерфейса ПравополушарногоСознания
--преобладание ПравополушарногоСознания и интерфейса ЛевополушарногоСознания в нем
Это создает интересный парадокс - получается, что в случае преобладания ПравополушарногоСознания с интерфейсом ЛевополушарногоС. - левополушарные процессы становятся/работают как ~ЛевополушарноеПодсознание!!! Забавно :)
Т.е. Булгаков виноват в консьюмеризме? Или в том, что люди хотя приличные квартиры?
--Ну в опрделенном смысле - для выборки (из числа любителей чтения) - конечно он вносит вклад в --формирование тех или иных КритериевВажности
аааааааа, но ведь не бывает осетрины второй свежести!! Булгаков-то написал, но считать тухлую рыбу той же рыбой но второй свежести -- это еще большая иллюзия, хотя и социальная.

Ну ты прямо напросился на "канареечный" ответ, с этой "осетриной второй свежести" - ты, наверное, знаешь про "омуль с "душком""? Первосортный продукт! :)

12 комментариев

сначала старые сначала новые

Омуль вообще бывает только копченый и только из Байкала. Вот прямо там в копченом виде и плавает. А круассан бывает только свежевыпеченный. Другого состояния этих сущностей -- не существует, потому что другие состояния -- не полезны. Таковы мои глубокие убеждения :-)
***
А вот Вейк предложил идею как непосредственное восприятие (путем реализации привычных/излюбленных траекторий внимания, являющихся выборками из всего возможного восприятия) очень даже может входить в "концепт Я".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106362.html
А у Гибсона мы находим весьма непосредственную привязку ВосприятияЯ и более общего восприятия.

Это все так в Концепт-Конструкт Я входят (а) ИерархииВажностий, (б) ИерархииМодальностей (речевых), (в) СтратегииВосприятия (то, что ты описал), может быть входят (г) СтратегииПоведения (мета), только:
(а) Бессознательное в состоянии гипноза говорит о человеке во втором лице из третьей позиции, "он увидел учительницу"
(б) Ребенок ассоциируется с контекстом, особенно в эмоциональные моменты. А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
Очень интересно про Осознательное и Полушарную Координацию. Бэндлер вроде как-то этим управляется, изменяя доминирование какими-то своими сигналами.
</>
[pic]
Маловато будет

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Омуль вообще бывает только копченый и только из Байкала. Вот прямо там в копченом виде и плавает. А круассан бывает только свежевыпеченный. Другого состояния этих сущностей -- не существует, потому что другие состояния -- не полезны. Таковы мои глубокие убеждения :-)
_______________________________________________________________
Как перерабатывают омуля на Байкале?
http://www.icc.ru/gal/b19.htm
--Тепловой обработкой на рожнах,
--запеканием в горячей золе (в фольге, обмазанного глиной или завернутого во влажную бумагу).
Кроме того, омуля
--вялят,
--солят разными способами (поротым, культурным и любительским посолом),
--коптят (горячее и холодное копчение) и др.
Кроме соленого, копченого, жареного, печеного и вареного омуля, а также
--консервированного многие местные жители любят блюда из
--свежемороженого омуля - расколотку, строганину.
В каком виде омуль больше всего ценится?
В Сибири больше всего ценится
соленый омуль,
--поротый и
--непоротый культурного посола.
Настоящие любители и знатоки считают, что поротый соленый омуль <с душком> - своеобразным пикантным запахом и очень нежным по консистенции мясом - предпочтительнее всех других видов приготовления.
Для непривычного человека такой омуль кажется несколько протухшим (однако это только кажется, такова специфика запаха деликатесной рыбы. Не всем же нравится, например, сыр <Рокфор>, однако любители не променяют его ни на какой другой). Высоко ценится свежемороженый омуль, приготовленный в виде расколотки и строганины. В летнее время предпочитают омуль на рожне.
Что такое расколотка?
Сильно замороженную рыбу отбивают тверлым предметом для того, чтобы снять с нее шкуру. После поколачивания шкура легко снимается, а рыба в сыром виде заправляется специями и луково-уксусной приправой. Употребляется как закуска.
Что такое строганина?
Любимое блюдо сибирских рыбаков и охотников зимой. Для его приготовления используется сильно замороженная рыба, которая строгается ножом тонкими пластинками, как стружка (отсюда - строганина). Употребляется в сыром виде со специями, луком и уксусом.
вот Вейк предложил идею как непосредственное восприятие (путем реализации привычных/излюбленных траекторий внимания, являющихся выборками из всего возможного восприятия) очень даже может входить в "концепт Я".
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106362.html
А у Гибсона мы находим весьма непосредственную привязку ВосприятияЯ и более общего восприятия.
Это все так в Концепт-Конструкт Я входят
(а) ИерархииВажностий,

Это надо доказывать.
(б) ИерархииМодальностей (речевых),
Это вообще надо прописывать "что такое" вначале, а потом уж обосновывать факт вхождения.
(в) СтратегииВосприятия (то, что ты описал), может быть входят
Тоже надо доказывать.
(г) СтратегииПоведения (мета),
Может быть.
только:
(а) Бессознательное в состоянии гипноза говорит о человеке во втором лице из третьей позиции, "он увидел учительницу"

Это зависит от того, какое "бессознательное" было активизировано у этого конкретного Чарли, этим конкретным гипнотизером. Или прямо сформировано.
(б) Ребенок ассоциируется с контекстом, особенно в эмоциональные моменты.
ЭЭэ когда как. При том, что даже маленький ребенок кое чему уже НАУЧЕН.
А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
Ну и что?
Очень интересно про Осознательное и Полушарную Координацию. Бэндлер вроде как-то этим управляется, изменяя доминирование какими-то своими сигналами.
Для этого есть специальный ЛевоПравыйЯзыкоид. Который, соотвественно, э-происхождения.
А покажите нам, пожалуйста, ЛевоПравыйЯзыкоид :) Какие они бывают? Кроме переголосков Бэндлера слева и справа.
-- А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.
А покажите нам, пожалуйста, ЛевоПравыйЯзыкоид :) Какие они бывают? Кроме переголосков Бэндлера слева и справа.
А я это где-то в опенмете уже раза эээ четыре описывал.
1 В основе лежит особый феномен, что-то вроде ~"динамического эффекта дихотического прослушивания"(ДЭДП):
--возникает при быстрой смене пространственной локализации ТебеПроизношения слов, такой, что каждое одно слово произносится только налево/направо, а каждое следующее слово - в противоположную сторону
-- Э. открыл, что при такой подаче возникает эффект ДЭДП, в точности эквивалентный лабораторному эффекту раздельного дихотического прослушивания через наушники, в результате которого каждое слово (звук) обрабатываются одним/отдельным полушарием
2 на основе ДЭДП появляется возможность тонко оранжировать/управлять процессом смыслового восприятия/интерпретации сообщений. Но из-за того, что квантом ЛПЯзыкоида является связка - слово-налево|слово-направо, этот языкоид имеет столь сложные формы как и сама грамматика языка. Даже, комбинаторно, он более сложен чем грамматика.
Например, *"Птица НЕ летит" - существительное и глагол с отрицанием, при подаче через ЛПЯзыкоид дает только по "НЕ" две формы:
--левополушарное отрицание (логическое мета-отрицание)
--правополушарное отрицание (~аналоговое отрицание)
3 Э. владел полным ЛПЯзыкоидом. Бандлер, кажется, то же хорош в этом. Гриндер... кажется, нет. Для овладения ЛПЯзыкоидам нужны не тренировки, а немалая аналитическая работа. Ну и соответствующие СебеВремя/Деньги. Выигрыш - человек ли, робот ли, общаясь на ЛПЯзыкоиде будет способен, буквально, интегрировать собеседнику эээ "мозги" :)
Замечательно! Есть ли где развернутые ссылки, потому что это прямо входит в тренировку ТебеЭкспрессии с маркировкой "правого-левого" "будущего-прощлого" "такого-сякого". А вот интересно если (1) ЗрениемЛягушки смотреть во одну сторону, (2) руками махать другую, (3) а слово произносить еще на одну -- это же сколько сигналинга сюда можно вставить, если знать, что это означает-задействует.
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Замечательно! Есть ли где развернутые ссылки, потому что это прямо входит в тренировку ТебеЭкспрессии с маркировкой "правого-левого" "будущего-прощлого" "такого-сякого".
1 Ссылки на что? Ссылки в опенмете на опенмету? Это надо поискать поисковиком по скачанному журналу опенметы, я к сожалению не могу, так как имею в настоящее время дохлый интернет. А больше негде смотреть ничего на эту тему. :)
2 Да, это вариант развитой ТебеЭкспресии, настолько развитой, что уже представляет другое явление - Два, существующие совместно ОбъективныеЯзыкоидыНатуральногоЯзыка.
А вот интересно если
(1) ЗрениемЛягушки смотреть во одну сторону,
(2) руками махать другую,
(3) а слово произносить еще на одну -- это же сколько сигналинга сюда можно вставить, если знать, что это означает-задействует.

Количество сигналинга, котрое можно генерировать с помощью разлиных комбинаций сигналов необозримо. Здесь надо делать метанапоминание о том как правильно формировать соответсвующую метанойю:
--нужен систематический план от простых его форм к средним по сложности
--предусматривать средства, обеспечиывающие возникновение генерализации
--сложные и сверхсложные формы сигналинга должны "возникать" сами по себе, в результате действующей метанойи развития
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Хм.
Тут вот путанница небольшая возникла: левое полушарие связано с правой частью тела, а правое полушарие связано с левой частью тела. Все это, понятно, в обычном режиме у обычного правши.
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
Тут вот путанница небольшая возникла: левое полушарие связано с правой частью тела, а правое полушарие связано с левой частью тела. Все это, понятно, в обычном режиме у обычного правши.
Да.
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
Да.
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Это - так.
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария

В сторону нужного полушария. Для того чтобы обратиться к правому полушарию нужно наклонить голову направо.
или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
Нет.
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
Чтобы ТЕбеОбратиться к правому полушарию, то нужно говорить в направое от ТЕБЯ ухо Чарли. Для исключения путаницы в ТебеЭкспресии "сторона" определяется всегда "для себя". Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли. Но если заниматься вычислением с какой стороны у Чарли что - то возникает необратимая путаница, которая не дай бог попадет в метанойю.
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
СебеПравоеПолушарие ассоциироуется с прошлым. СебеЛевое - будующим, но выход на поверхность левое полушарие имеет с правой половины тела.
Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли.
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом" и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству? Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
--Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли.
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому

Нет, так неправильно не по содержанию, а по путанице, которая неизбежно сопутствует таким системам. Правильно будет всегда определять стороны для ТебеЭкспрессии, но в терминах сена соломы:
--обращение к правому полушарию Чарли делается со стороны своей правой руки
--к левому - со стороны левой руки
Все.
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Может быть :)
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Это есть естестсвенный сигнал. Когда у Чарли активизируется правое полушарие он наклоняет голову направо. Определено в наблюдениях. Можно перенести на себя.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом"
Градации чего?
и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Некоторые умудряются успевать вести параллельное внутреннее проговаривание во время речи вслух.
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству?
Да - это привычка, плюс какие-то традиции стереообработки музыки при записи. Смена наушников нарушает эту привычку и эти традиции.
Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
Точно.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
Это означает то, что оно собой представляет при наблюдении. И все.
-- А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.

Нет, для "этого" - не важно. Ассоциация жертвы с насильником есть результат активации неизжитой ПМ-II (пренатальной матрицы начала родов).