Формы существенных доказательств ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Про общий знаменатель НЛП моделей. Внутренние пейзажи | |||||
| Про общий знаменатель НЛП моделей. Внутренние пейзажи | wake_ | ||||
http://www.livejournal.com/community/openmeta/106362.html
А у Гибсона мы находим весьма непосредственную привязку ВосприятияЯ и более общего восприятия.
Это все так в Концепт-Конструкт Я входят
(а) ИерархииВажностий,
Это надо доказывать.
(б) ИерархииМодальностей (речевых),
Это вообще надо прописывать "что такое" вначале, а потом уж обосновывать факт вхождения.
(в) СтратегииВосприятия (то, что ты описал), может быть входят
Тоже надо доказывать.
(г) СтратегииПоведения (мета),
Может быть.
только:
(а) Бессознательное в состоянии гипноза говорит о человеке во втором лице из третьей позиции, "он увидел учительницу"
Это зависит от того, какое "бессознательное" было активизировано у этого конкретного Чарли, этим конкретным гипнотизером. Или прямо сформировано.
(б) Ребенок ассоциируется с контекстом, особенно в эмоциональные моменты.
ЭЭэ когда как. При том, что даже маленький ребенок кое чему уже НАУЧЕН.
А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
Ну и что?
Очень интересно про Осознательное и Полушарную Координацию. Бэндлер вроде как-то этим управляется, изменяя доминирование какими-то своими сигналами.
Для этого есть специальный ЛевоПравыйЯзыкоид. Который, соотвественно, э-происхождения.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
А покажите нам, пожалуйста, ЛевоПравыйЯзыкоид :) Какие они бывают? Кроме переголосков Бэндлера слева и справа.
-- А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.
-- А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.
А покажите нам, пожалуйста, ЛевоПравыйЯзыкоид :) Какие они бывают? Кроме переголосков Бэндлера слева и справа.
А я это где-то в опенмете уже раза эээ четыре описывал.
1 В основе лежит особый феномен, что-то вроде ~"динамического эффекта дихотического прослушивания"(ДЭДП):
--возникает при быстрой смене пространственной локализации ТебеПроизношения слов, такой, что каждое одно слово произносится только налево/направо, а каждое следующее слово - в противоположную сторону
-- Э. открыл, что при такой подаче возникает эффект ДЭДП, в точности эквивалентный лабораторному эффекту раздельного дихотического прослушивания через наушники, в результате которого каждое слово (звук) обрабатываются одним/отдельным полушарием
2 на основе ДЭДП появляется возможность тонко оранжировать/управлять процессом смыслового восприятия/интерпретации сообщений. Но из-за того, что квантом ЛПЯзыкоида является связка - слово-налево|слово-направо, этот языкоид имеет столь сложные формы как и сама грамматика языка. Даже, комбинаторно, он более сложен чем грамматика.
Например, *"Птица НЕ летит" - существительное и глагол с отрицанием, при подаче через ЛПЯзыкоид дает только по "НЕ" две формы:
--левополушарное отрицание (логическое мета-отрицание)
--правополушарное отрицание (~аналоговое отрицание)
3 Э. владел полным ЛПЯзыкоидом. Бандлер, кажется, то же хорош в этом. Гриндер... кажется, нет. Для овладения ЛПЯзыкоидам нужны не тренировки, а немалая аналитическая работа. Ну и соответствующие СебеВремя/Деньги. Выигрыш - человек ли, робот ли, общаясь на ЛПЯзыкоиде будет способен, буквально, интегрировать собеседнику эээ "мозги" :)
А я это где-то в опенмете уже раза эээ четыре описывал.
1 В основе лежит особый феномен, что-то вроде ~"динамического эффекта дихотического прослушивания"(ДЭДП):
--возникает при быстрой смене пространственной локализации ТебеПроизношения слов, такой, что каждое одно слово произносится только налево/направо, а каждое следующее слово - в противоположную сторону
-- Э. открыл, что при такой подаче возникает эффект ДЭДП, в точности эквивалентный лабораторному эффекту раздельного дихотического прослушивания через наушники, в результате которого каждое слово (звук) обрабатываются одним/отдельным полушарием
2 на основе ДЭДП появляется возможность тонко оранжировать/управлять процессом смыслового восприятия/интерпретации сообщений. Но из-за того, что квантом ЛПЯзыкоида является связка - слово-налево|слово-направо, этот языкоид имеет столь сложные формы как и сама грамматика языка. Даже, комбинаторно, он более сложен чем грамматика.
Например, *"Птица НЕ летит" - существительное и глагол с отрицанием, при подаче через ЛПЯзыкоид дает только по "НЕ" две формы:
--левополушарное отрицание (логическое мета-отрицание)
--правополушарное отрицание (~аналоговое отрицание)
3 Э. владел полным ЛПЯзыкоидом. Бандлер, кажется, то же хорош в этом. Гриндер... кажется, нет. Для овладения ЛПЯзыкоидам нужны не тренировки, а немалая аналитическая работа. Ну и соответствующие СебеВремя/Деньги. Выигрыш - человек ли, робот ли, общаясь на ЛПЯзыкоиде будет способен, буквально, интегрировать собеседнику эээ "мозги" :)
-- А жертва ассоциируется с насильником и контекстом той ситуации -- это заметили Дилтс и Гриндер по смене выражения лица при доступе к подобным воспоминаниям.
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.
Нет, для "этого" - не важно. Ассоциация жертвы с насильником есть результат активации неизжитой ПМ-II (пренатальной матрицы начала родов).
-- Ну и что?
-- А мне кажется, что это важно для замечания из какой позиции бессознательное ведет наблюдение.
Нет, для "этого" - не важно. Ассоциация жертвы с насильником есть результат активации неизжитой ПМ-II (пренатальной матрицы начала родов).
Замечательно! Есть ли где развернутые ссылки, потому что это прямо входит в тренировку ТебеЭкспрессии с маркировкой "правого-левого" "будущего-прощлого" "такого-сякого". А вот интересно если (1) ЗрениемЛягушки смотреть во одну сторону, (2) руками махать другую, (3) а слово произносить еще на одну -- это же сколько сигналинга сюда можно вставить, если знать, что это означает-задействует.
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Тут вот путанница небольшая возникла: левое полушарие связано с правой частью тела, а правое полушарие связано с левой частью тела. Все это, понятно, в обычном режиме у обычного правши.
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
Замечательно! Есть ли где развернутые ссылки, потому что это прямо входит в тренировку ТебеЭкспрессии с маркировкой "правого-левого" "будущего-прощлого" "такого-сякого".
1 Ссылки на что? Ссылки в опенмете на опенмету? Это надо поискать поисковиком по скачанному журналу опенметы, я к сожалению не могу, так как имею в настоящее время дохлый интернет. А больше негде смотреть ничего на эту тему. :)
2 Да, это вариант развитой ТебеЭкспресии, настолько развитой, что уже представляет другое явление - Два, существующие совместно ОбъективныеЯзыкоидыНатуральногоЯзыка.
А вот интересно если
(1) ЗрениемЛягушки смотреть во одну сторону,
(2) руками махать другую,
(3) а слово произносить еще на одну -- это же сколько сигналинга сюда можно вставить, если знать, что это означает-задействует.
Количество сигналинга, котрое можно генерировать с помощью разлиных комбинаций сигналов необозримо. Здесь надо делать метанапоминание о том как правильно формировать соответсвующую метанойю:
--нужен систематический план от простых его форм к средним по сложности
--предусматривать средства, обеспечиывающие возникновение генерализации
--сложные и сверхсложные формы сигналинга должны "возникать" сами по себе, в результате действующей метанойи развития
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Хм.
1 Ссылки на что? Ссылки в опенмете на опенмету? Это надо поискать поисковиком по скачанному журналу опенметы, я к сожалению не могу, так как имею в настоящее время дохлый интернет. А больше негде смотреть ничего на эту тему. :)
2 Да, это вариант развитой ТебеЭкспресии, настолько развитой, что уже представляет другое явление - Два, существующие совместно ОбъективныеЯзыкоидыНатуральногоЯзыка.
А вот интересно если
(1) ЗрениемЛягушки смотреть во одну сторону,
(2) руками махать другую,
(3) а слово произносить еще на одну -- это же сколько сигналинга сюда можно вставить, если знать, что это означает-задействует.
Количество сигналинга, котрое можно генерировать с помощью разлиных комбинаций сигналов необозримо. Здесь надо делать метанапоминание о том как правильно формировать соответсвующую метанойю:
--нужен систематический план от простых его форм к средним по сложности
--предусматривать средства, обеспечиывающие возникновение генерализации
--сложные и сверхсложные формы сигналинга должны "возникать" сами по себе, в результате действующей метанойи развития
Кстати, кому как, а подобная работа для кое-кого--это путь выживания, т.е. критерии времени и денег не работают. А вот над вопросом неограниченного и непривязанного финансирования стоит подумать и поработать.
Хм.
Тут вот путанница небольшая возникла: левое полушарие связано с правой частью тела, а правое полушарие связано с левой частью тела. Все это, понятно, в обычном режиме у обычного правши.
Да.
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
Да.
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Это - так.
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария
В сторону нужного полушария. Для того чтобы обратиться к правому полушарию нужно наклонить голову направо.
или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
Нет.
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
Чтобы ТЕбеОбратиться к правому полушарию, то нужно говорить в направое от ТЕБЯ ухо Чарли. Для исключения путаницы в ТебеЭкспресии "сторона" определяется всегда "для себя". Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли. Но если заниматься вычислением с какой стороны у Чарли что - то возникает необратимая путаница, которая не дай бог попадет в метанойю.
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
СебеПравоеПолушарие ассоциироуется с прошлым. СебеЛевое - будующим, но выход на поверхность левое полушарие имеет с правой половины тела.
Да.
[Включает ли это правило (а) лицо и (б) уши, т.е. чтобы обратиться к правому полушарию нужно говорить в левое ухо?]
Да.
И если это не так, что происходит такого, что правое полушарие распознает "свою истинную правую сторону местоположения" а не "свою телесную сторону общущения"?
Это - так.
Еще,
-- если Себе говорить то можно голову наклонить, в сторону нужного полушария
В сторону нужного полушария. Для того чтобы обратиться к правому полушарию нужно наклонить голову направо.
или в сторону противоположную нужному (из-за телесного перехлеста)
Нет.
-- а если Тебе говорить, то нужно шетать в ухо, противополжное нужному полушарию?
Чтобы ТЕбеОбратиться к правому полушарию, то нужно говорить в направое от ТЕБЯ ухо Чарли. Для исключения путаницы в ТебеЭкспресии "сторона" определяется всегда "для себя". Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли. Но если заниматься вычислением с какой стороны у Чарли что - то возникает необратимая путаница, которая не дай бог попадет в метанойю.
И почему СебеПравое -- ассоциируется с будущим?
СебеПравоеПолушарие ассоциироуется с прошлым. СебеЛевое - будующим, но выход на поверхность левое полушарие имеет с правой половины тела.
Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли.
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом" и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству? Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом" и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству? Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
--Для ПравополушарнойТебеЭкспресии надо говорить в сторону своей правой руки (сено-солома) :) - это будет как раз попадать в правое полушарие Чарли.
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому
Нет, так неправильно не по содержанию, а по путанице, которая неизбежно сопутствует таким системам. Правильно будет всегда определять стороны для ТебеЭкспрессии, но в терминах сена соломы:
--обращение к правому полушарию Чарли делается со стороны своей правой руки
--к левому - со стороны левой руки
Все.
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Может быть :)
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Это есть естестсвенный сигнал. Когда у Чарли активизируется правое полушарие он наклоняет голову направо. Определено в наблюдениях. Можно перенести на себя.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом"
Градации чего?
и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Некоторые умудряются успевать вести параллельное внутреннее проговаривание во время речи вслух.
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству?
Да - это привычка, плюс какие-то традиции стереообработки музыки при записи. Смена наушников нарушает эту привычку и эти традиции.
Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
Точно.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
Это означает то, что оно собой представляет при наблюдении. И все.
Получается СебеТебеСигналы:
Для того чтобы обратиться к [Себе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
И ТАК ЖЕ
Для того чтобы обратиться к [Тебе]правому полушарию нужно наклонить голову [Себе]направо.
Т.е. СебеТелуНаправо -- ТебеТелуНалево -- ТебеПолушариюПравому
Нет, так неправильно не по содержанию, а по путанице, которая неизбежно сопутствует таким системам. Правильно будет всегда определять стороны для ТебеЭкспрессии, но в терминах сена соломы:
--обращение к правому полушарию Чарли делается со стороны своей правой руки
--к левому - со стороны левой руки
Все.
Это зеркальное удобство наводит на мысль, что люди спроектированы для коммуникции в паре!? А наблюдение за собой осложнено.
Может быть :)
Как правое полушарие узнает о своем "правом местоположении", т.е. почему при его выходе на левую часть тела, нужно наклонять голову СебеНаправо при обращении к СебеПравомуПолушарию.
Это есть естестсвенный сигнал. Когда у Чарли активизируется правое полушарие он наклоняет голову направо. Определено в наблюдениях. Можно перенести на себя.
Какие градации возникают при СебеГоворении "вслух" и СебеГоворении "внутренним диалогом"
Градации чего?
и включает ли говорение "вслух" резонирование произносимого во внутреннем диалоге?
Некоторые умудряются успевать вести параллельное внутреннее проговаривание во время речи вслух.
Я тут наушники перепутал (правое в левое ухо) -- другое звучание и восприятие! Причем, если не путать -- слова кажутся четче и смысл сознательно понятнее. Это что мы так привыкли к стереоаппаратуре, телевизорам и "правильному" звуковоспроизводству?
Да - это привычка, плюс какие-то традиции стереообработки музыки при записи. Смена наушников нарушает эту привычку и эти традиции.
Т.е. получается, есть какие-то звуковые конвенции, обертоны и полутона, которые подаются только слево и только справа или в какой-то пропорции -- и все это является социальной и неосознаваемой конвенцией, которую употребляют музыканты, телеведущие и даже люди в обычном диалоге. Потому как если перепутать звуковой вывод с телевизора (правое налево и наоборот), то другое восприятие возникает.
Точно.
***
Кстати, а что означает, если человек правша (физически, например, при писании), а вот глазные ключи доступа у него как у левши?
Это означает то, что оно собой представляет при наблюдении. И все.