Re: П1-П2-П3-П4 ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слушно только одну за 1 раз?
11 комментариев
сначала старые сначала новые
"- Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба?"
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно.
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно.
"- Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба?"
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно
------------------------------------------
Одна вещь мне здесь не нравится, это то, подразумеваются только изменения, в которые
готова вовлечься Мумба. А как в формулировке учесть что еще подрузумеваются
вообще и изменения Мумбы и возможные изменения возражающей части1, против которых
возражает Возражающая 2 ?
У меня был такой вариант(чтоб покрыть и верх и низ и середину графа изменений):
"Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба
или части изменяющиеся в связи с изменениями Мумбы?"
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно
------------------------------------------
Одна вещь мне здесь не нравится, это то, подразумеваются только изменения, в которые
готова вовлечься Мумба. А как в формулировке учесть что еще подрузумеваются
вообще и изменения Мумбы и возможные изменения возражающей части1, против которых
возражает Возражающая 2 ?
У меня был такой вариант(чтоб покрыть и верх и низ и середину графа изменений):
"Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба
или части изменяющиеся в связи с изменениями Мумбы?"
"- Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба?"
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно
------------------------------------------
Одна вещь мне здесь не нравится, это то, подразумеваются только изменения, в которые
готова вовлечься Мумба.
Нет это не так. Просто ЭТИ пресуппозиции предполагают задать вершину графа изменений - ИзмненеияМумбы - это приводит/порождает цепочку СОПОДЧИНЕННЫХ изменений, в которые вовлекаются так называемые НесогласныеЧасти.
А как в формулировке учесть, что еще подрузумеваются вообще и изменения Мумбы и возможные изменения возражающей части1, против которых возражает Возражающая 2 ?
Это пример типичного конструктивного противоречия диалектики изменений:
1 Нужно изменить все - и это эквивалентно динамике/текучести
2 Изменяя все, нужно поддерживать постоянство/порядок, препятствуя этой неконтролируемой динамике изменений...
Ну можно было бы сопоставить с такой метафорой - мы создаем предпосылки для изменений, подобные *выращиванию кристалла
-- нужен центр/затравка кристаллизации
-- нужены оптимальные условия для планомерного приращения кристалла
тогда гарантия что у нас получится кристалл с высокими свойствами
В противном случае - кристалл был бы с дефектами.
У меня был такой вариант(чтоб покрыть и верх и низ и середину графа изменений):
"Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба
или части изменяющиеся в связи с изменениями Мумбы?"
В твоей формулировке заложены пресуппозиции
1 изменения Мумбы
2 ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изменения энного числа еще каких-то частей - а это неверно, мы не можем заранее знать, насколько граф ДАННЫХ изменений Мумбы большой. М.б в этом конкретном случае НЕТ НИ ОДНОЙ возражающей части и изменение происзойдет только за счет Мумбы? Искусственное притягивание/затягивание других частей в изменения в этом случае было бы вредным.
Так...
Если получаю Да, то пресуппозирую, что этот сигнал принадлежит Части 1 из возможного
набора возражающих, так как по моему каналу слышно только одну за 1 раз?
Совершенно верно
------------------------------------------
Одна вещь мне здесь не нравится, это то, подразумеваются только изменения, в которые
готова вовлечься Мумба.
Нет это не так. Просто ЭТИ пресуппозиции предполагают задать вершину графа изменений - ИзмненеияМумбы - это приводит/порождает цепочку СОПОДЧИНЕННЫХ изменений, в которые вовлекаются так называемые НесогласныеЧасти.
А как в формулировке учесть, что еще подрузумеваются вообще и изменения Мумбы и возможные изменения возражающей части1, против которых возражает Возражающая 2 ?
Это пример типичного конструктивного противоречия диалектики изменений:
1 Нужно изменить все - и это эквивалентно динамике/текучести
2 Изменяя все, нужно поддерживать постоянство/порядок, препятствуя этой неконтролируемой динамике изменений...
Ну можно было бы сопоставить с такой метафорой - мы создаем предпосылки для изменений, подобные *выращиванию кристалла
-- нужен центр/затравка кристаллизации
-- нужены оптимальные условия для планомерного приращения кристалла
тогда гарантия что у нас получится кристалл с высокими свойствами
В противном случае - кристалл был бы с дефектами.
У меня был такой вариант(чтоб покрыть и верх и низ и середину графа изменений):
"Есть ли части, возражающие против изменений, в которые готовится вовлечься Часть Мумба
или части изменяющиеся в связи с изменениями Мумбы?"
В твоей формулировке заложены пресуппозиции
1 изменения Мумбы
2 ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изменения энного числа еще каких-то частей - а это неверно, мы не можем заранее знать, насколько граф ДАННЫХ изменений Мумбы большой. М.б в этом конкретном случае НЕТ НИ ОДНОЙ возражающей части и изменение происзойдет только за счет Мумбы? Искусственное притягивание/затягивание других частей в изменения в этом случае было бы вредным.
1. Я понял. Пусть лучше будет правильная
лаконичная формулировка, понятная Субстрату +
есть возможность сделать рефрейминг еще
в будущем (как условие экологии).
Я действительно чего-то жду возражений, хотя до сих
пор их больше двух не было в моем опыте.
2. Такой вопрос: Как я узнаю, что мне можно делать Рефрейминг с наиболее важными своими частями,
которые я опасался трогать вначале ?
Может лучше сделать Рейфрейминг как могу, чем
делать поздно ?
Субьективно - я бы сделал еще с десяток и
тогда формальная часть хорошо закрепиться,
после чего можно начинать работать с коленями-низкой энергией-старыми паттернами.
лаконичная формулировка, понятная Субстрату +
есть возможность сделать рефрейминг еще
в будущем (как условие экологии).
Я действительно чего-то жду возражений, хотя до сих
пор их больше двух не было в моем опыте.
2. Такой вопрос: Как я узнаю, что мне можно делать Рефрейминг с наиболее важными своими частями,
которые я опасался трогать вначале ?
Может лучше сделать Рейфрейминг как могу, чем
делать поздно ?
Субьективно - я бы сделал еще с десяток и
тогда формальная часть хорошо закрепиться,
после чего можно начинать работать с коленями-низкой энергией-старыми паттернами.
1. Я понял. Пусть лучше будет правильная лаконичная формулировка, понятная Субстрату +
есть возможность сделать рефрейминг еще в будущем (как условие экологии).
Я действительно чего-то жду возражений, хотя до сих пор их больше двух не было в моем опыте.
Я никогда еще не встречал больше трех возражающих частей.
2. Такой вопрос: Как я узнаю, что мне можно делать Рефрейминг с наиболее важными своими частями,
которые я опасался трогать вначале ?
1 Ты делаешь рефрейминги с двигательными сигналами. +
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
4 Берешься за ВажныеЧасти. =
Может лучше сделать Рейфрейминг как могу, чем делать поздно ?
Рефреймингами кашу не испортишь. :)
Субьективно - я бы сделал еще с десяток и тогда формальная часть хорошо закрепиться,
после чего можно начинать работать с коленями-низкой энергией-старыми паттернами.
О.К.
есть возможность сделать рефрейминг еще в будущем (как условие экологии).
Я действительно чего-то жду возражений, хотя до сих пор их больше двух не было в моем опыте.
Я никогда еще не встречал больше трех возражающих частей.
2. Такой вопрос: Как я узнаю, что мне можно делать Рефрейминг с наиболее важными своими частями,
которые я опасался трогать вначале ?
1 Ты делаешь рефрейминги с двигательными сигналами. +
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
4 Берешься за ВажныеЧасти. =
Может лучше сделать Рейфрейминг как могу, чем делать поздно ?
Рефреймингами кашу не испортишь. :)
Субьективно - я бы сделал еще с десяток и тогда формальная часть хорошо закрепиться,
после чего можно начинать работать с коленями-низкой энергией-старыми паттернами.
О.К.
1 Ты делаешь рефрейминги с двигательными сигналами. +
----------------------------------
Я так понимаю это не совет, а константация факта, подкреплением в виде плюсика :)
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
"висцеральными сигналами" - это что такое ?
4 Берешься за ВажныеЧасти. =
ОК
----------------------------------
Я так понимаю это не совет, а константация факта, подкреплением в виде плюсика :)
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
"висцеральными сигналами" - это что такое ?
4 Берешься за ВажныеЧасти. =
ОК
1 Ты делаешь рефрейминги с двигательными сигналами. +
----------------------------------
Я так понимаю это не совет, а константация факта, подкреплением в виде плюсика :)
Йес :)
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
Нет, это простая спецпроцедура.
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
"висцеральными сигналами" - это что такое ?
Ощущения из "нутри" тела.
4 Берешься за ВажныеЧасти. = ОК
О.К.
----------------------------------
Я так понимаю это не совет, а константация факта, подкреплением в виде плюсика :)
Йес :)
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
Нет, это простая спецпроцедура.
3 Ты проделываешь парочку уверенных рефреймингов с висцеральными сигналами +
"висцеральными сигналами" - это что такое ?
Ощущения из "нутри" тела.
4 Берешься за ВажныеЧасти. = ОК
О.К.
2 Ты ставишь на автоматический режим их - пп1 +
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
Нет, это простая спецпроцедура.
----------------------------------------------------
Ну все равно неясно. Что за спец процедура с автоматическим рефреймингом ?
Я только одну знаю, которую ты выразил
в формулировке
"Дорогая Мамба, я прошу тебя в случае если ты решишь, что
нужно дополнительное изменение в выбранных тобой видах поведения, то ты сама проведешь
подсознательный рефрейминг или передашь свой запрос на рефрейминг в сознание."
--------------------------------
Ты про то, что я после проработки возражений в самом конце УЖЕ проговариваю
установку на подсознательный рефрейминг или запрос на Р. в сознание ?
Тоже констатация факта ?
Нет, это простая спецпроцедура.
----------------------------------------------------
Ну все равно неясно. Что за спец процедура с автоматическим рефреймингом ?
Я только одну знаю, которую ты выразил
в формулировке
"Дорогая Мамба, я прошу тебя в случае если ты решишь, что
нужно дополнительное изменение в выбранных тобой видах поведения, то ты сама проведешь
подсознательный рефрейминг или передашь свой запрос на рефрейминг в сознание."
Это специальная процедура, я ее опишу завтра с утра - О.К.?
Фуф,
ОК, мне уже показалось что я совсем отупел
в конце рабочего дня :)
ОК, мне уже показалось что я совсем отупел
в конце рабочего дня :)
Это я отупел от идиотской дискуссии с коакером, но "они не продут" :)