Re: Коммуникация с Субстратом ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
О.К.
Если нет, то одно из двух:
- Переформулирую просьбу
- Ухожу глубже в транс. С вышеописанными же сложностями.
Транс в этом месте не панацея.
3. Если я "прохожу через" предыдущий шаг, то следующий вопрос:
"Хочешь ли ты дать мне знать сознательно,
Вот из-за этого "сознательно" у тебя и идут заморочки с трансом.
--Хочешь ли ты дать мне знать В СОЗНАНИИ
--Хочешь ли ты дать мне знать так чтобы я ОСОЗНАЛ
--Хочешь ли ты передать/направить/сообщить для меня В СОЗНАНИИ
Какие-то такие конструкции... Ты понимаешь разницу?
чего хорошего ты хочешь для меня, делая Х?"
ХорошееЖелание, так годится. Но еще лучше ввести номинализацию НАМЕРЕНИЯ, можно через повтор:
---чего хорошего ты хочешь, КАКОВО ТВОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ для меня, когда ты делаешь Х?
Потом постепенно оставляешь только НАМЕРЕНИЕ.
Реши вопрос с для меня/для себя/для нас. Это важно.
Если "да" - то "спасибо" и прошу дать мне знать это в сознании прямо сейчас.
Если "нет", то "тоже спасибо" и перехожу к шагу 4.
О.К.
Вообще у меня нет жёстких формулировок, как я обращяюсь к частям, когда делаю рефреминг. Что говорю мол части только такие слова и никакие другие. Стоит этого придерживаться?
А я вовсе и не утверждаю необходимость жестких формулировок. Как-то на занятиях по рефреймингу (спроси у бионикса) я нечаянно довел группу до истерики. Они хотели записать один вариант формулировок под диктовку - а я не смог произносить им стандартные наборы слов - все время шли вариации (я не мог по другому!) - но в этих вариациях есть неизменяемое/определенное/однозначное буквалисткое ядро. Как отгадка в загадках в игре по буквализму!
И вообще очень жду комментариев относительно того, как это можно улучшить.
Дорогой мой, речь идет не об улучшениях, а об освоении полномасштабной СистемыМетанойРефрейминга. Это сердце всех кодов нлп. Все остальное простое разнообразие появилось только по требованиям коммерции и потому что большинство Чарли во всем мире проявили удивительную тупость в неспособности это схватить :(
Сигналы у меня от Субстрата почти всегда "задерживаются", мне приходится их ждать. И они почти всегда слабые с ними часто такие сложности, как я описал на 2-м шаге.
Понял. Посмотри, пожалуйста, для начала, топик у аилева на эту тему. Задай мне вопросы. Я с радостью это еще много раз распишу, - в сей момент, как всегда, горит время - ладно?
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Спасибо!
Нарисовал Майнд-Мэп по тому материалу, что здесь написан в качестве некоего резюме. Лежит здесь. Просьба глянуть и откмментировать, не добавить ли туба ещё каких-то ключевых моментов.
Пошел искать посты в Аилевском журнале и готовить ещё вопросы. Майнд-Мэп по ходу обсуждения будет модифицироваться и улучшаться.
Нарисовал Майнд-Мэп по тому материалу, что здесь написан в качестве некоего резюме. Лежит здесь. Просьба глянуть и откмментировать, не добавить ли туба ещё каких-то ключевых моментов.
Пошел искать посты в Аилевском журнале и готовить ещё вопросы. Майнд-Мэп по ходу обсуждения будет модифицироваться и улучшаться.
3. Если я "прохожу через" предыдущий шаг, то следующий вопрос:
"Хочешь ли ты дать мне знать сознательно,
Вот из-за этого "сознательно" у тебя и идут заморочки с трансом.
--Хочешь ли ты дать мне знать В СОЗНАНИИ
--Хочешь ли ты дать мне знать так чтобы я ОСОЗНАЛ
--Хочешь ли ты передать/направить/сообщить для меня В СОЗНАНИИ
Какие-то такие конструкции... Ты понимаешь разницу?
_________________
Конечно. Говоря "сознательно" - я как бы заставляю/прессуппозирую сеюя изменить свой настрой. Либо - это вообще можно интерпретировать как постгипнотическую инструкцию - "выйдешь из транса в сознание, получишь сознательно ответ". Или ещё как-то. Я кажется начинаю понимать.
Твои инструкции гораздо более чёткие, относительно того, что и как Субстрату сделать.
Реши вопрос с для меня/для себя/для нас. Это важно.
__________________________
Мне нравится "для меня" и "для нас". "Для меня" - я уже использовал всё время, но думаю, буду использовать "для нас", мне почему-то кажется, что так будет с сигналами лучше.
И вообще очень жду комментариев относительно того, как это можно улучшить.
Дорогой мой, речь идет не об улучшениях, а об освоении полномасштабной СистемыМетанойРефрейминга. Это сердце всех кодов нлп. Все остальное простое разнообразие появилось только по требованиям коммерции и потому что большинство Чарли во всем мире проявили удивительную тупость в неспособности это схватить :(
___________________________
О.К.
Сигналы у меня от Субстрата почти всегда "задерживаются", мне приходится их ждать. И они почти всегда слабые с ними часто такие сложности, как я описал на 2-м шаге.
Понял. Посмотри, пожалуйста, для начала, топик у аилева на эту тему. Задай мне вопросы. ...
________________
Умгм. Уже. :)
"Хочешь ли ты дать мне знать сознательно,
Вот из-за этого "сознательно" у тебя и идут заморочки с трансом.
--Хочешь ли ты дать мне знать В СОЗНАНИИ
--Хочешь ли ты дать мне знать так чтобы я ОСОЗНАЛ
--Хочешь ли ты передать/направить/сообщить для меня В СОЗНАНИИ
Какие-то такие конструкции... Ты понимаешь разницу?
_________________
Конечно. Говоря "сознательно" - я как бы заставляю/прессуппозирую сеюя изменить свой настрой. Либо - это вообще можно интерпретировать как постгипнотическую инструкцию - "выйдешь из транса в сознание, получишь сознательно ответ". Или ещё как-то. Я кажется начинаю понимать.
Твои инструкции гораздо более чёткие, относительно того, что и как Субстрату сделать.
Реши вопрос с для меня/для себя/для нас. Это важно.
__________________________
Мне нравится "для меня" и "для нас". "Для меня" - я уже использовал всё время, но думаю, буду использовать "для нас", мне почему-то кажется, что так будет с сигналами лучше.
И вообще очень жду комментариев относительно того, как это можно улучшить.
Дорогой мой, речь идет не об улучшениях, а об освоении полномасштабной СистемыМетанойРефрейминга. Это сердце всех кодов нлп. Все остальное простое разнообразие появилось только по требованиям коммерции и потому что большинство Чарли во всем мире проявили удивительную тупость в неспособности это схватить :(
___________________________
О.К.
Сигналы у меня от Субстрата почти всегда "задерживаются", мне приходится их ждать. И они почти всегда слабые с ними часто такие сложности, как я описал на 2-м шаге.
Понял. Посмотри, пожалуйста, для начала, топик у аилева на эту тему. Задай мне вопросы. ...
________________
Умгм. Уже. :)
Спасибо!
Нарисовал Майнд-Мэп по тому материалу, что здесь написан в качестве некоего резюме. Лежит здесь. Просьба глянуть и откоментировать, не добавить ли туда ещё каких-то ключевых моментов.
Глянул, красиво, но комментирвать не буду, сам, дорогой, добавляй/анализируй пока - хорошо?
Пошел искать посты в Аилевском журнале и готовить ещё вопросы. Майнд-Мэп по ходу обсуждения будет модифицироваться и улучшаться.
О.К.
Нарисовал Майнд-Мэп по тому материалу, что здесь написан в качестве некоего резюме. Лежит здесь. Просьба глянуть и откоментировать, не добавить ли туда ещё каких-то ключевых моментов.
Глянул, красиво, но комментирвать не буду, сам, дорогой, добавляй/анализируй пока - хорошо?
Пошел искать посты в Аилевском журнале и готовить ещё вопросы. Майнд-Мэп по ходу обсуждения будет модифицироваться и улучшаться.
О.К.
3. Если я "прохожу через" предыдущий шаг, то следующий вопрос:
"Хочешь ли ты дать мне знать сознательно,
Вот из-за этого "сознательно" у тебя и идут заморочки с трансом.
--Хочешь ли ты дать мне знать В СОЗНАНИИ
--Хочешь ли ты дать мне знать так чтобы я ОСОЗНАЛ
--Хочешь ли ты передать/направить/сообщить для меня В СОЗНАНИИ
Какие-то такие конструкции... Ты понимаешь разницу?
_________________
Конечно. Говоря "сознательно" - я как бы заставляю/прессуппозирую себя изменить свой настрой.
Нет, не оправдывай эту формулировку. "ты дать мне знать сознательно" - совершенно кривая конструкция.
Часть - есть бессознательная сущность/процесс. Она передает информацию из своей сферы (бессознательной) в другую сферу (сознательную) некторую информацию (знание о намерении) ЧЕРЕЗ барьер, отделяющий сознание от подсознания. Это драматическая передача - сны - вот пример информационнного процесса, постоянно пересекающего этот барьер - разве это просто ? - не только получить/вспомнить информацию из сна, но и понять ее?
--Хочешь ли ты дать мне знать в сознании...
еще можно варьировать транзиторный глагол, который задает переход через барьер
--дать, передать в, транслировать, отправить, сообщить, направить...
обрати внимание - транзиторные глаголы могут быть конкретными и обощенными:
--показать, высветить, озвучить, продемонстрировать, проявить... и тд. и т.п.
Либо - это вообще можно интерпретировать как постгипнотическую инструкцию - "выйдешь из транса в сознание, получишь сознательно ответ".
Хорошо - приведи для этого случая конкретную формулировку :)
Или ещё как-то. Я кажется начинаю понимать.
Хорошо.
Твои инструкции гораздо более чёткие, относительно того, что и как Субстрату сделать.
Это не мои инстсрукции - это процессуальные инструкции э-подхода, первого кода.
Реши вопрос с для меня/для себя/для нас. Это важно.
__________________________
Мне нравится "для меня" и "для нас". "Для меня" - я уже использовал всё время, но думаю, буду использовать "для нас", мне почему-то кажется, что так будет с сигналами лучше.
Разумно.
И вообще очень жду комментариев относительно того, как это можно улучшить.
Дорогой мой, речь идет не об улучшениях, а об освоении полномасштабной СистемыМетанойРефрейминга. Это сердце всех кодов нлп. Все остальное простое разнообразие появилось только по требованиям коммерции и потому что большинство Чарли во всем мире проявили удивительную тупость в неспособности это схватить :(
___________________________
О.К.
All right :)
Сигналы у меня от Субстрата почти всегда "задерживаются", мне приходится их ждать. И они почти всегда слабые с ними часто такие сложности, как я описал на 2-м шаге.
Понял. Посмотри, пожалуйста, для начала, топик у аилева на эту тему. Задай мне вопросы. ...
________________
Умгм. Уже. :)
Сейчас будем разбираться с твоими сигналами... :)
"Хочешь ли ты дать мне знать сознательно,
Вот из-за этого "сознательно" у тебя и идут заморочки с трансом.
--Хочешь ли ты дать мне знать В СОЗНАНИИ
--Хочешь ли ты дать мне знать так чтобы я ОСОЗНАЛ
--Хочешь ли ты передать/направить/сообщить для меня В СОЗНАНИИ
Какие-то такие конструкции... Ты понимаешь разницу?
_________________
Конечно. Говоря "сознательно" - я как бы заставляю/прессуппозирую себя изменить свой настрой.
Нет, не оправдывай эту формулировку. "ты дать мне знать сознательно" - совершенно кривая конструкция.
Часть - есть бессознательная сущность/процесс. Она передает информацию из своей сферы (бессознательной) в другую сферу (сознательную) некторую информацию (знание о намерении) ЧЕРЕЗ барьер, отделяющий сознание от подсознания. Это драматическая передача - сны - вот пример информационнного процесса, постоянно пересекающего этот барьер - разве это просто ? - не только получить/вспомнить информацию из сна, но и понять ее?
--Хочешь ли ты дать мне знать в сознании...
еще можно варьировать транзиторный глагол, который задает переход через барьер
--дать, передать в, транслировать, отправить, сообщить, направить...
обрати внимание - транзиторные глаголы могут быть конкретными и обощенными:
--показать, высветить, озвучить, продемонстрировать, проявить... и тд. и т.п.
Либо - это вообще можно интерпретировать как постгипнотическую инструкцию - "выйдешь из транса в сознание, получишь сознательно ответ".
Хорошо - приведи для этого случая конкретную формулировку :)
Или ещё как-то. Я кажется начинаю понимать.
Хорошо.
Твои инструкции гораздо более чёткие, относительно того, что и как Субстрату сделать.
Это не мои инстсрукции - это процессуальные инструкции э-подхода, первого кода.
Реши вопрос с для меня/для себя/для нас. Это важно.
__________________________
Мне нравится "для меня" и "для нас". "Для меня" - я уже использовал всё время, но думаю, буду использовать "для нас", мне почему-то кажется, что так будет с сигналами лучше.
Разумно.
И вообще очень жду комментариев относительно того, как это можно улучшить.
Дорогой мой, речь идет не об улучшениях, а об освоении полномасштабной СистемыМетанойРефрейминга. Это сердце всех кодов нлп. Все остальное простое разнообразие появилось только по требованиям коммерции и потому что большинство Чарли во всем мире проявили удивительную тупость в неспособности это схватить :(
___________________________
О.К.
All right :)
Сигналы у меня от Субстрата почти всегда "задерживаются", мне приходится их ждать. И они почти всегда слабые с ними часто такие сложности, как я описал на 2-м шаге.
Понял. Посмотри, пожалуйста, для начала, топик у аилева на эту тему. Задай мне вопросы. ...
________________
Умгм. Уже. :)
Сейчас будем разбираться с твоими сигналами... :)
Майнд-Мэп существенно обновлён, чтобы не сказать перерисован.
Пока не сильно много было времени отвечать и отрабатывать. Но вчера потренировался перед сном с @#Декодером. Просто отмечал слабые ППС, которые возникали спонтанно. Потом попросил Субстрат начать, пока я сплю, процессы, которые будут способствовать тому, чтобы сигналы были более заметные для моего сознания. На что почти сразу получил сильный совсем неподконтрольный сигнал -- дёрнулось всё тело.
Тогда решил переспросить -- это сигнал согласия... Появился слабый сигнал -- кинестетика, как будто бы тело вот-вот дёрнется. Я начал было формулировать инструкцию, чтобы по просыпанию был получен сигнал, что процессы прошли. Так и недоформулировал по-моему. Но тело здОрово дёрнулось ещё раз.
На чём и заснул. На выходе/когда проснулся сигналов никаких не было. Наверное стоит формулировать инструкции в бодрствующем состоянии и там же проверять насколько они сформулированы ~красиво/чётко. А потом уже запомненные перед сном выдавать субстрату.
Готовлю ещё серию вопросов, и сегодня/завтра попробую провести рефрейминг по предложенным схемам.
Пока не сильно много было времени отвечать и отрабатывать. Но вчера потренировался перед сном с @#Декодером. Просто отмечал слабые ППС, которые возникали спонтанно. Потом попросил Субстрат начать, пока я сплю, процессы, которые будут способствовать тому, чтобы сигналы были более заметные для моего сознания. На что почти сразу получил сильный совсем неподконтрольный сигнал -- дёрнулось всё тело.
Тогда решил переспросить -- это сигнал согласия... Появился слабый сигнал -- кинестетика, как будто бы тело вот-вот дёрнется. Я начал было формулировать инструкцию, чтобы по просыпанию был получен сигнал, что процессы прошли. Так и недоформулировал по-моему. Но тело здОрово дёрнулось ещё раз.
На чём и заснул. На выходе/когда проснулся сигналов никаких не было. Наверное стоит формулировать инструкции в бодрствующем состоянии и там же проверять насколько они сформулированы ~красиво/чётко. А потом уже запомненные перед сном выдавать субстрату.
Готовлю ещё серию вопросов, и сегодня/завтра попробую провести рефрейминг по предложенным схемам.
Майнд-Мэп существенно обновлён, чтобы не сказать перерисован.
Мда, солидно получается. Структура будущей книги :)
Пока не сильно много было времени отвечать и отрабатывать. Но вчера потренировался перед сном с @#Декодером. Просто отмечал слабые ППС, которые возникали спонтанно. Потом попросил Субстрат начать, пока я сплю, процессы, которые будут способствовать тому, чтобы сигналы были более заметные для моего сознания.
Достаточно заметные, ровно настолько, чтобы они были ТОЛЬКО заметные...
На что почти сразу получил сильный совсем неподконтрольный сигнал -- дёрнулось всё тело.
1 Великолепно!!!! СПАСИБО СУБСТРАТ
2 Точка выбора - правильное отношение к сему - ты получил достаточное адекватное подтверждение, больше ничего не надо было просить
3 Тело сказало тебе, что проблема не в нем - сигналы есть, проблема в организации, @внимательности сознания
Тогда решил переспросить -- это сигнал согласия...
Эх, Фома-неверующий :)
Появился слабый сигнал -- кинестетика, как будто бы тело вот-вот дёрнется.
Еще раз - великолепно!!! Какой красивый и точный сигнал!
Я начал было формулировать инструкцию, чтобы по просыпанию был получен сигнал, что процессы прошли.
В трасформейшн рекомендуют в качестве сигнала на выходе иметь хорошее чувство/эмоцию (ты сам выбираешь тип эмоции/чувства и заказываешь умеренно доступную интенсивность) которые и должны так работать, как природный сигнал такого рода.
Так и недоформулировал по-моему. Но тело здОрово дёрнулось ещё раз.
Какой урок сознанию от субстрата!!!
На чём и заснул. На выходе/когда проснулся сигналов никаких не было. Наверное стоит формулировать инструкции в бодрствующем состоянии и там же проверять насколько они сформулированы ~красиво/чётко.
Совершенно верно.
А потом уже запомненные перед сном выдавать субстрату.
Да.
Готовлю ещё серию вопросов, и сегодня/завтра попробую провести рефрейминг по предложенным схемам.
О.К.
Мда, солидно получается. Структура будущей книги :)
Пока не сильно много было времени отвечать и отрабатывать. Но вчера потренировался перед сном с @#Декодером. Просто отмечал слабые ППС, которые возникали спонтанно. Потом попросил Субстрат начать, пока я сплю, процессы, которые будут способствовать тому, чтобы сигналы были более заметные для моего сознания.
Достаточно заметные, ровно настолько, чтобы они были ТОЛЬКО заметные...
На что почти сразу получил сильный совсем неподконтрольный сигнал -- дёрнулось всё тело.
1 Великолепно!!!! СПАСИБО СУБСТРАТ
2 Точка выбора - правильное отношение к сему - ты получил достаточное адекватное подтверждение, больше ничего не надо было просить
3 Тело сказало тебе, что проблема не в нем - сигналы есть, проблема в организации, @внимательности сознания
Тогда решил переспросить -- это сигнал согласия...
Эх, Фома-неверующий :)
Появился слабый сигнал -- кинестетика, как будто бы тело вот-вот дёрнется.
Еще раз - великолепно!!! Какой красивый и точный сигнал!
Я начал было формулировать инструкцию, чтобы по просыпанию был получен сигнал, что процессы прошли.
В трасформейшн рекомендуют в качестве сигнала на выходе иметь хорошее чувство/эмоцию (ты сам выбираешь тип эмоции/чувства и заказываешь умеренно доступную интенсивность) которые и должны так работать, как природный сигнал такого рода.
Так и недоформулировал по-моему. Но тело здОрово дёрнулось ещё раз.
Какой урок сознанию от субстрата!!!
На чём и заснул. На выходе/когда проснулся сигналов никаких не было. Наверное стоит формулировать инструкции в бодрствующем состоянии и там же проверять насколько они сформулированы ~красиво/чётко.
Совершенно верно.
А потом уже запомненные перед сном выдавать субстрату.
Да.
Готовлю ещё серию вопросов, и сегодня/завтра попробую провести рефрейминг по предложенным схемам.
О.К.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
картинка сдохла :-(
а в миндмапе на oleshko@gmail.com можно?
а в миндмапе на oleshko@gmail.com можно?