Re: МоделированиеПриродного(утерянного)Человеческого ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Это было фразой Кармен Сент-Клер -- о важности подключать реликтовые феномены Субстрата. Понятно, что об этом ей нажужжал Гриндер ;)
Но Кармен так плохо вела этот кусок, что в зале стоял глухой шум от тех, кто еще не заснул, и я на ее словах не слишком был сосредоточен. Но одно верно: мысль у этой парочки про реликтовые возможности Субстрата была, и даже прорвалась в текст семинара.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Но Кармен так плохо вела этот кусок, что в зале стоял глухой шум от тех, кто еще не заснул, и я на ее словах не слишком был сосредоточен. Но одно верно: мысль у этой парочки про реликтовые возможности Субстрата была, и даже прорвалась в текст семинара.
________________
Гриндер не так прост как кажется. Кроме того ему совершенно очевидно присуща склонность к консприрологии.
Моя версия происшедшего такая:
1 Конечно Кармен знает/умеет делать ТебеЭкспрессию.
2 Но она ее НАМЕРЕННО не делала.
3 Это создало ситуацию безжалостной и простейшей проверки собравшихся в зале.
4 СТОИЛО ИМ активно отзеркалить ее - и раппорт был бы восстановлен, все пошло бы своим путем.
5 Это был простой тест на наличие ПодсознательнойДружественностиОтношения собравшихся в зале и пары Джон-Кармен/ПодсознательнойПотребностиВМоделировании. Зал в большинстве тест не прошел - не дружественная вселенная россиян-нелперов, да и не вселенная, а так - пылевое скопление.
6 Джону присуще деловая манера - ВсеИлиНичего. У него есть определенные масштабные планы, но вот теперь они не пойдут на максимале в Россию/будут редактированы(?)
7 Первые трое совков в гостях у Джона производили впечатление эээ неположительное (комент Барретт)
8 Первый семинар большой в СССР прошел так же эээ неположительно для Джона.
9 Я снимаю шляпу перед сталкингом Джона-Кармен.
10 Я чешу затылок - что же это за планы и их масштаб, чтобы так тяжело работать для их реализации?
________________
Гриндер не так прост как кажется. Кроме того ему совершенно очевидно присуща склонность к консприрологии.
Моя версия происшедшего такая:
1 Конечно Кармен знает/умеет делать ТебеЭкспрессию.
2 Но она ее НАМЕРЕННО не делала.
3 Это создало ситуацию безжалостной и простейшей проверки собравшихся в зале.
4 СТОИЛО ИМ активно отзеркалить ее - и раппорт был бы восстановлен, все пошло бы своим путем.
5 Это был простой тест на наличие ПодсознательнойДружественностиОтношения собравшихся в зале и пары Джон-Кармен/ПодсознательнойПотребностиВМоделировании. Зал в большинстве тест не прошел - не дружественная вселенная россиян-нелперов, да и не вселенная, а так - пылевое скопление.
6 Джону присуще деловая манера - ВсеИлиНичего. У него есть определенные масштабные планы, но вот теперь они не пойдут на максимале в Россию/будут редактированы(?)
7 Первые трое совков в гостях у Джона производили впечатление эээ неположительное (комент Барретт)
8 Первый семинар большой в СССР прошел так же эээ неположительно для Джона.
9 Я снимаю шляпу перед сталкингом Джона-Кармен.
10 Я чешу затылок - что же это за планы и их масштаб, чтобы так тяжело работать для их реализации?
Гриндер не так прост как кажется. Кроме того ему совершенно очевидно присуща склонность к консприрологии.
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Моя версия происшедшего такая:
1 Конечно Кармен знает/умеет делать ТебеЭкспрессию.
Да, я бы с этим согласился.
2 Но она ее НАМЕРЕННО не делала.
Ну да.
3 Это создало ситуацию безжалостной и простейшей проверки собравшихся в зале.
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию. Кармент (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Я не понимаю, зачем Кармен это делала. За час до окончания семинара она говорила: а теперь поделайте упражнения, а я пошла отсюда -- аудитория была в полном ошизении: тренер дает упражнение и покидает зал досрочно! Многие после этого не делали упражнения из принципа.
4 СТОИЛО ИМ активно отзеркалить ее - и раппорт был бы восстановлен, все пошло бы своим путем.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
5 Это был простой тест на наличие ПодсознательнойДружественностиОтношения собравшихся в зале и пары Джон-Кармен/ПодсознательнойПотребностиВМоделировании. Зал в большинстве тест не прошел - не дружественная вселенная россиян-нелперов, да и не вселенная, а так - пылевое скопление.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Моя версия происшедшего такая:
1 Конечно Кармен знает/умеет делать ТебеЭкспрессию.
Да, я бы с этим согласился.
2 Но она ее НАМЕРЕННО не делала.
Ну да.
3 Это создало ситуацию безжалостной и простейшей проверки собравшихся в зале.
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию. Кармент (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Я не понимаю, зачем Кармен это делала. За час до окончания семинара она говорила: а теперь поделайте упражнения, а я пошла отсюда -- аудитория была в полном ошизении: тренер дает упражнение и покидает зал досрочно! Многие после этого не делали упражнения из принципа.
4 СТОИЛО ИМ активно отзеркалить ее - и раппорт был бы восстановлен, все пошло бы своим путем.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
5 Это был простой тест на наличие ПодсознательнойДружественностиОтношения собравшихся в зале и пары Джон-Кармен/ПодсознательнойПотребностиВМоделировании. Зал в большинстве тест не прошел - не дружественная вселенная россиян-нелперов, да и не вселенная, а так - пылевое скопление.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
6 Джону присуще деловая манера - ВсеИлиНичего. У него есть определенные масштабные планы, но вот теперь они не пойдут на максимале в Россию/будут редактированы(?)
Я думаю, что у Ричарда никаких планов на Россию и нет. А остальные планы он надежнее публикацией книжек сделает.
Любые планы и проекты требуют штаба, школы. У Гриндера школа постепенно разбежалась, я не знаю, кто с ним что-либо исследует сейчас. Он же про себя говорил, что больше, чем на пару лет в одной "профессиональной метафоре" не застревает, и это похоже на то. Чем он сейчас живет, непонятно. Чем будет жить через пару лет, тоже непонятно.
7 Первые трое совков в гостях у Джона производили впечатление эээ неположительное (комент Барретт)
Ну да: я помню себя 1989 года в США, и понимаю теперь, что был полностью ужасен и неадекватен.
8 Первый семинар большой в СССР прошел так же эээ неположительно для Джона.
Конечно. Он бы еще в Африке или Индии семинары проводил :))) Тот же эффект был бы.
9 Я снимаю шляпу перед сталкингом Джона-Кармен.
Сталкинг там был, безусловно. Я тоже много над этим думал. Мне совершенно непонятно, что вытворяла Кармен. Она в точности соответствовала так ненавидимому мной образу американской дамочки -- маска на лице, с управляемой абсолютно неконгруэнтной "включаемой" на пару секунд зубастой улыбкой, много разговоров про свои ужасные болезни, шестерых детей и самоизлечение и т.д. Я этих "светских" дамочек в США (да и приезжавших сюда) понасмотрелся, и меня от них тошнит. Они пустые, как барабан. Я не понимаю, почему Кармен вдруг изобразила такую дамочку. У меня все-таки закрадывается мысль, что она такая и есть (а именно, жена Гриндера, а не соратница-подельница) -- а мы пытаемся одеть голого короля. Но мысль эта для меня самого неубедительна.
10 Я чешу затылок - что же это за планы и их масштаб, чтобы так тяжело работать для их реализации?
Планы там точно есть. Нюхом чую (фрагмент из кулуарной беседы -- Гриндер объяснял одному парню, что "спонтанность" вовсе не означает отсутствия планирования. Что ему не известно ни одного успешного бизнес-проекта без предварительного планирования. Просто после предварительного планирования все планы обычно рассыпаются, а жизнь идет своим чередом. Но без планов жизнь идет не своим чередом, а обычно ведет к неуспеху. Гриндер был конгруэнтен: есть у него планы, конечно есть!). А тяжело работать ради планов любых масштабов -- это с детства воспитанная привычка. Ничего особенного. Мы и сами такие.
Я думаю, нам не нужно самим заниматься конспирологией и восстанавливать по практически отсутствующей информации их планы (что нам до них?!). Нам нужно планировать свою собственную деятельность. Работы до черта, еще на их планы отвлекаться ;)
Я думаю, что у Ричарда никаких планов на Россию и нет. А остальные планы он надежнее публикацией книжек сделает.
Любые планы и проекты требуют штаба, школы. У Гриндера школа постепенно разбежалась, я не знаю, кто с ним что-либо исследует сейчас. Он же про себя говорил, что больше, чем на пару лет в одной "профессиональной метафоре" не застревает, и это похоже на то. Чем он сейчас живет, непонятно. Чем будет жить через пару лет, тоже непонятно.
7 Первые трое совков в гостях у Джона производили впечатление эээ неположительное (комент Барретт)
Ну да: я помню себя 1989 года в США, и понимаю теперь, что был полностью ужасен и неадекватен.
8 Первый семинар большой в СССР прошел так же эээ неположительно для Джона.
Конечно. Он бы еще в Африке или Индии семинары проводил :))) Тот же эффект был бы.
9 Я снимаю шляпу перед сталкингом Джона-Кармен.
Сталкинг там был, безусловно. Я тоже много над этим думал. Мне совершенно непонятно, что вытворяла Кармен. Она в точности соответствовала так ненавидимому мной образу американской дамочки -- маска на лице, с управляемой абсолютно неконгруэнтной "включаемой" на пару секунд зубастой улыбкой, много разговоров про свои ужасные болезни, шестерых детей и самоизлечение и т.д. Я этих "светских" дамочек в США (да и приезжавших сюда) понасмотрелся, и меня от них тошнит. Они пустые, как барабан. Я не понимаю, почему Кармен вдруг изобразила такую дамочку. У меня все-таки закрадывается мысль, что она такая и есть (а именно, жена Гриндера, а не соратница-подельница) -- а мы пытаемся одеть голого короля. Но мысль эта для меня самого неубедительна.
10 Я чешу затылок - что же это за планы и их масштаб, чтобы так тяжело работать для их реализации?
Планы там точно есть. Нюхом чую (фрагмент из кулуарной беседы -- Гриндер объяснял одному парню, что "спонтанность" вовсе не означает отсутствия планирования. Что ему не известно ни одного успешного бизнес-проекта без предварительного планирования. Просто после предварительного планирования все планы обычно рассыпаются, а жизнь идет своим чередом. Но без планов жизнь идет не своим чередом, а обычно ведет к неуспеху. Гриндер был конгруэнтен: есть у него планы, конечно есть!). А тяжело работать ради планов любых масштабов -- это с детства воспитанная привычка. Ничего особенного. Мы и сами такие.
Я думаю, нам не нужно самим заниматься конспирологией и восстанавливать по практически отсутствующей информации их планы (что нам до них?!). Нам нужно планировать свою собственную деятельность. Работы до черта, еще на их планы отвлекаться ;)
Гриндер не так прост как кажется. Кроме того ему совершенно очевидно присуща склонность к консприрологии.
1 Конспирология1 = ТриПишемДваВУме = намеренная хитрость, скрытность.
2 Конспирология2 = естественная тенденция расхождения ОсознанныхНамерениПоведения и СубстратныхНамеренийПоведения так, что возникает необходимость вычислять результирующую составляющую поведения Чарли
3 Конспирология3 = вынужденные действия по коррекции Контекста и Фреймов, которые предпринимает Алиса так, что действия не сопровождаются избыточными/достаточными объяснениями их мотивации/значения/намерения.
Кажется, Джон Гриндер генерировал Конспирологию3
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Ну да, Конспирология3
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию.
А вот это еще вопрос. Для ТебеЭкспресии подчас достаточно микродвижений. Вот, кстати, большой говорун Горбачев, он делал, временами, ТебеЭкспрессию!
Кармен (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Вырубание внутреннего диалога у тех, у кого он есть интенсивный + паттерн прерывания - все это грубовато, но очень эффективно.
1 Конспирология1 = ТриПишемДваВУме = намеренная хитрость, скрытность.
2 Конспирология2 = естественная тенденция расхождения ОсознанныхНамерениПоведения и СубстратныхНамеренийПоведения так, что возникает необходимость вычислять результирующую составляющую поведения Чарли
3 Конспирология3 = вынужденные действия по коррекции Контекста и Фреймов, которые предпринимает Алиса так, что действия не сопровождаются избыточными/достаточными объяснениями их мотивации/значения/намерения.
Кажется, Джон Гриндер генерировал Конспирологию3
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Ну да, Конспирология3
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию.
А вот это еще вопрос. Для ТебеЭкспресии подчас достаточно микродвижений. Вот, кстати, большой говорун Горбачев, он делал, временами, ТебеЭкспрессию!
Кармен (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Вырубание внутреннего диалога у тех, у кого он есть интенсивный + паттерн прерывания - все это грубовато, но очень эффективно.
Я не понимаю, зачем Кармен это делала. За час до окончания семинара она говорила: а теперь поделайте упражнения, а я пошла отсюда -- аудитория была в полном ошизении: тренер дает упражнение и покидает зал досрочно! Многие после этого не делали упражнения из принципа.
А в чем принцип -то? Полное доверие - раз. Метафора доверия Сознания Субстрату - два. Проверка на конгруэнтное следование принципам учителей - три. Таким маневром Джон очистился от всех тех, кто занимается информационным копрофагированием - перессказом уникального общения/посещения семинаров создателя НЛП. Теперь им нечего перессказывать/перевирать. Надо либо работать - делать моделирование по предложенной простой схеме, либо сочинять, действительно Сочинять, придумывать самим, по-настоящему всякие магистерские истории (если смогут). Ну, судя по истерическому поведению магистров-сочинителей - трудно им придется, - фактически он их вышиб за круг.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
Шутки в сторону - это было НеделаниеПонимания. Натуральное Неделание, а не разговоры о нем.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
Ну, случай России особенный. Ни в какой другой стране не собирается сейчас таких аудиторий больших. Мне рассказывают/пишут - типично, пара тройка десятков. И вот парадоксальная картина - 250 человек, что это значит, огромный интерес, или огромная ошибка, заблуждение? Вот я Вам писал о стартовом критерии для первого семинара Джона, который я рекомендовал ему по телефону когда-то - 400 человек. Аудиторию-то тогда собрали, но она была такая же неконгруэнтная. Это прямо, какая-то беда для Джона - огромные количества неконгруэнтного народа в России.
А в чем принцип -то? Полное доверие - раз. Метафора доверия Сознания Субстрату - два. Проверка на конгруэнтное следование принципам учителей - три. Таким маневром Джон очистился от всех тех, кто занимается информационным копрофагированием - перессказом уникального общения/посещения семинаров создателя НЛП. Теперь им нечего перессказывать/перевирать. Надо либо работать - делать моделирование по предложенной простой схеме, либо сочинять, действительно Сочинять, придумывать самим, по-настоящему всякие магистерские истории (если смогут). Ну, судя по истерическому поведению магистров-сочинителей - трудно им придется, - фактически он их вышиб за круг.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
Шутки в сторону - это было НеделаниеПонимания. Натуральное Неделание, а не разговоры о нем.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
Ну, случай России особенный. Ни в какой другой стране не собирается сейчас таких аудиторий больших. Мне рассказывают/пишут - типично, пара тройка десятков. И вот парадоксальная картина - 250 человек, что это значит, огромный интерес, или огромная ошибка, заблуждение? Вот я Вам писал о стартовом критерии для первого семинара Джона, который я рекомендовал ему по телефону когда-то - 400 человек. Аудиторию-то тогда собрали, но она была такая же неконгруэнтная. Это прямо, какая-то беда для Джона - огромные количества неконгруэнтного народа в России.
Я думаю, что у Ричарда никаких планов на Россию и нет. А остальные планы он надежнее публикацией книжек сделает.
Гонорар за такой семинар - это ерунда? Издание книг с Российским тиражом - тоже ерунда?
Любые планы и проекты требуют штаба, школы.
Плигинский центр - чем не штаб и школа?
У Гриндера школа постепенно разбежалась, я не знаю, кто с ним что-либо исследует сейчас. Он же про себя говорил, что больше, чем на пару лет в одной "профессиональной метафоре" не застревает, и это похоже на то. Чем он сейчас живет, непонятно. Чем будет жить через пару лет, тоже непонятно.
Ну да, кто знает? Но вот в преусловутом интервью в прошлый приез он описал модель, в которой он может собирать модели со всего мира, например, на своем сайте, за счет биокопьютинга. А тогда ему как раз аудитории облизивать не надо. Проехал по миру - вздрючил, потом на сайте отфильтровал шум, но зато получил СверхКонгруэнтныеОтветы от тех чей субстрат КонгруэнтенЛичноДжону. И собирай только себе знай с них все что надо. Этот СовокупныйКонгруэнтныйСубстрат заменит ему несколько гениальных Бандлеров.
Сталкинг там был, безусловно. Я тоже много над этим думал. Мне совершенно непонятно, что вытворяла Кармен. Она в точности соответствовала так ненавидимому мной образу американской дамочки -- маска на лице, с управляемой абсолютно неконгруэнтной "включаемой" на пару секунд зубастой улыбкой, много разговоров про свои ужасные болезни, шестерых детей и самоизлечение и т.д. Я этих "светских" дамочек в США (да и приезжавших сюда) понасмотрелся, и меня от них тошнит. Они пустые, как барабан. Я не понимаю, почему Кармен вдруг изобразила такую дамочку. У меня все-таки закрадывается мысль, что она такая и есть (а именно, жена Гриндера, а не соратница-подельница) -- а мы пытаемся одеть голого короля. Но мысль эта для меня самого неубедительна.
ДеланиеОтсутсвияСмысла.
Планы там точно есть. Нюхом чую (фрагмент из кулуарной беседы -- Гриндер объяснял одному парню, что "спонтанность" вовсе не означает отсутствия планирования. Что ему не известно ни одного успешного бизнес-проекта без предварительного планирования. Просто после предварительного планирования все планы обычно рассыпаются, а жизнь идет своим чередом. Но без планов жизнь идет не своим чередом, а обычно ведет к неуспеху. Гриндер был конгруэнтен: есть у него планы, конечно есть!). А тяжело работать ради планов любых масштабов -- это с детства воспитанная привычка. Ничего особенного. Мы и сами такие.
Спонтанность = СпланированныеПогруженнымВСубстратПланомНаправленияПроходов?
Гонорар за такой семинар - это ерунда? Издание книг с Российским тиражом - тоже ерунда?
Любые планы и проекты требуют штаба, школы.
Плигинский центр - чем не штаб и школа?
У Гриндера школа постепенно разбежалась, я не знаю, кто с ним что-либо исследует сейчас. Он же про себя говорил, что больше, чем на пару лет в одной "профессиональной метафоре" не застревает, и это похоже на то. Чем он сейчас живет, непонятно. Чем будет жить через пару лет, тоже непонятно.
Ну да, кто знает? Но вот в преусловутом интервью в прошлый приез он описал модель, в которой он может собирать модели со всего мира, например, на своем сайте, за счет биокопьютинга. А тогда ему как раз аудитории облизивать не надо. Проехал по миру - вздрючил, потом на сайте отфильтровал шум, но зато получил СверхКонгруэнтныеОтветы от тех чей субстрат КонгруэнтенЛичноДжону. И собирай только себе знай с них все что надо. Этот СовокупныйКонгруэнтныйСубстрат заменит ему несколько гениальных Бандлеров.
Сталкинг там был, безусловно. Я тоже много над этим думал. Мне совершенно непонятно, что вытворяла Кармен. Она в точности соответствовала так ненавидимому мной образу американской дамочки -- маска на лице, с управляемой абсолютно неконгруэнтной "включаемой" на пару секунд зубастой улыбкой, много разговоров про свои ужасные болезни, шестерых детей и самоизлечение и т.д. Я этих "светских" дамочек в США (да и приезжавших сюда) понасмотрелся, и меня от них тошнит. Они пустые, как барабан. Я не понимаю, почему Кармен вдруг изобразила такую дамочку. У меня все-таки закрадывается мысль, что она такая и есть (а именно, жена Гриндера, а не соратница-подельница) -- а мы пытаемся одеть голого короля. Но мысль эта для меня самого неубедительна.
ДеланиеОтсутсвияСмысла.
Планы там точно есть. Нюхом чую (фрагмент из кулуарной беседы -- Гриндер объяснял одному парню, что "спонтанность" вовсе не означает отсутствия планирования. Что ему не известно ни одного успешного бизнес-проекта без предварительного планирования. Просто после предварительного планирования все планы обычно рассыпаются, а жизнь идет своим чередом. Но без планов жизнь идет не своим чередом, а обычно ведет к неуспеху. Гриндер был конгруэнтен: есть у него планы, конечно есть!). А тяжело работать ради планов любых масштабов -- это с детства воспитанная привычка. Ничего особенного. Мы и сами такие.
Спонтанность = СпланированныеПогруженнымВСубстратПланомНаправленияПроходов?
Ну, планирование -- это нужно разбирать отдельно, что это такое.
Я в свое время много потратил времени на то, чтобы уяснить, что лучшая импровизация -- это хорошо отрепетированная. Много времени ушло на то, чтобы понять расхожую менеджерскую фразу "планы нужно обязательно разрабатывать, но потом выкидывать их в корзину".
Я думаю, что планирование -- это аналог выполнения действий тела "микромускульными движениями", только в других областях. Планирование -- это в снятом виде проведение действия в реальном мире. Это репетиция, прогон реальной жизни. Планирование выпуска зубной пасты -- это все равно, что "микромускульно" выпустить зубную пасту. Тогда выпуск зубной пасты в реальном мире пойдет, конечно, другим путем, но первый "микромускульный опыт" останется -- и реальный выпуск зубной пасты будет уже вторым делом, а не "впервые". Это и есть планирование. Т.е. планирование -- это не задание целей, а репетиция "в полноги" (хотя уточнение целей может происходить, конечно. Но собственно постановка целей -- это этап до планирования, когда принимается решение что-либо спланировать). Ну, и нужно учесть, что в жизни все эти этапы не последовательны, а вперемешку.
Я в свое время много потратил времени на то, чтобы уяснить, что лучшая импровизация -- это хорошо отрепетированная. Много времени ушло на то, чтобы понять расхожую менеджерскую фразу "планы нужно обязательно разрабатывать, но потом выкидывать их в корзину".
Я думаю, что планирование -- это аналог выполнения действий тела "микромускульными движениями", только в других областях. Планирование -- это в снятом виде проведение действия в реальном мире. Это репетиция, прогон реальной жизни. Планирование выпуска зубной пасты -- это все равно, что "микромускульно" выпустить зубную пасту. Тогда выпуск зубной пасты в реальном мире пойдет, конечно, другим путем, но первый "микромускульный опыт" останется -- и реальный выпуск зубной пасты будет уже вторым делом, а не "впервые". Это и есть планирование. Т.е. планирование -- это не задание целей, а репетиция "в полноги" (хотя уточнение целей может происходить, конечно. Но собственно постановка целей -- это этап до планирования, когда принимается решение что-либо спланировать). Ну, и нужно учесть, что в жизни все эти этапы не последовательны, а вперемешку.
Я думаю, что планирование -- это аналог выполнения действий тела "микромускульными движениями", только в других областях. Планирование -- это в снятом виде проведение действия в реальном мире. Это репетиция, прогон реальной жизни. Планирование выпуска зубной пасты -- это все равно, что "микромускульно" выпустить зубную пасту. Тогда выпуск зубной пасты в реальном мире пойдет, конечно, другим путем, но первый "микромускульный опыт" останется -- и реальный выпуск зубной пасты будет уже вторым делом, а не "впервые". Это и есть планирование. Т.е. планирование -- это не задание целей, а репетиция "в полноги" (хотя уточнение целей может происходить, конечно. Но собственно постановка целей -- это этап до планирования, когда принимается решение что-либо спланировать). Ну, и нужно учесть, что в жизни все эти этапы не последовательны, а вперемешку.
Тогда получается, что ~ПланированиеРепетицияВПолноги фактически является тем, что в спорте называют ИдеомоторонойТренировкой. ммм .... МоторныйПлан... ДвигательноеПланирование (здесь по близости уже начинает маячить МаршрутноеПланирование)... интересно
Тогда получается, что ~ПланированиеРепетицияВПолноги фактически является тем, что в спорте называют ИдеомоторонойТренировкой. ммм .... МоторныйПлан... ДвигательноеПланирование (здесь по близости уже начинает маячить МаршрутноеПланирование)... интересно