Re: МоделированиеПриродного(утерянного)Человеческого ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Моя версия происшедшего такая:
1 Конечно Кармен знает/умеет делать ТебеЭкспрессию.
Да, я бы с этим согласился.
2 Но она ее НАМЕРЕННО не делала.
Ну да.
3 Это создало ситуацию безжалостной и простейшей проверки собравшихся в зале.
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию. Кармент (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Я не понимаю, зачем Кармен это делала. За час до окончания семинара она говорила: а теперь поделайте упражнения, а я пошла отсюда -- аудитория была в полном ошизении: тренер дает упражнение и покидает зал досрочно! Многие после этого не делали упражнения из принципа.
4 СТОИЛО ИМ активно отзеркалить ее - и раппорт был бы восстановлен, все пошло бы своим путем.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
5 Это был простой тест на наличие ПодсознательнойДружественностиОтношения собравшихся в зале и пары Джон-Кармен/ПодсознательнойПотребностиВМоделировании. Зал в большинстве тест не прошел - не дружественная вселенная россиян-нелперов, да и не вселенная, а так - пылевое скопление.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
2 комментария
сначала старые сначала новые
Гриндер не так прост как кажется. Кроме того ему совершенно очевидно присуща склонность к консприрологии.
1 Конспирология1 = ТриПишемДваВУме = намеренная хитрость, скрытность.
2 Конспирология2 = естественная тенденция расхождения ОсознанныхНамерениПоведения и СубстратныхНамеренийПоведения так, что возникает необходимость вычислять результирующую составляющую поведения Чарли
3 Конспирология3 = вынужденные действия по коррекции Контекста и Фреймов, которые предпринимает Алиса так, что действия не сопровождаются избыточными/достаточными объяснениями их мотивации/значения/намерения.
Кажется, Джон Гриндер генерировал Конспирологию3
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Ну да, Конспирология3
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию.
А вот это еще вопрос. Для ТебеЭкспресии подчас достаточно микродвижений. Вот, кстати, большой говорун Горбачев, он делал, временами, ТебеЭкспрессию!
Кармен (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Вырубание внутреннего диалога у тех, у кого он есть интенсивный + паттерн прерывания - все это грубовато, но очень эффективно.
1 Конспирология1 = ТриПишемДваВУме = намеренная хитрость, скрытность.
2 Конспирология2 = естественная тенденция расхождения ОсознанныхНамерениПоведения и СубстратныхНамеренийПоведения так, что возникает необходимость вычислять результирующую составляющую поведения Чарли
3 Конспирология3 = вынужденные действия по коррекции Контекста и Фреймов, которые предпринимает Алиса так, что действия не сопровождаются избыточными/достаточными объяснениями их мотивации/значения/намерения.
Кажется, Джон Гриндер генерировал Конспирологию3
Полностью согласен, что Гриндер совсем не так прост, как кажется. Профессорство по лингвистике, долгое общение с Бейтсоном и последующая драка с Бэндлером даром не прошли, точно. И насквозь больная жена о шести детях -- такой груз по жизни не вяжется с транслируемым "конгруэнтным образом рубахи-парня". Но я и в конспирологию у Гриндера не верю. Эта конспирология должна у него быть рефреймирована всяческими размышлениями о путях Дао, помыслах Орла и прочей подобной духинеей.
Ну да, Конспирология3
Нет. Мы знаем тысячи и тысячи успешных лекторов, которые делают СебеЭкспрессию.
А вот это еще вопрос. Для ТебеЭкспресии подчас достаточно микродвижений. Вот, кстати, большой говорун Горбачев, он делал, временами, ТебеЭкспрессию!
Кармен (по моему мнению и мнению всех присутствующих) делала очень странные вещи -- длинные прогоны на совсем не относящиеся к делу темы в ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННОМ. ТЕМПЕ. С НЕАДЕКВАТНЫМИ. ПАУЗАМИ ДЛЯ. ПЕРЕВОДА. Когда тебе рассказывают в очень медленном темпе что-то из физики и химии хромовых сплавов (минут так пять), чтобы в конце этого рассказа заявить, что "чувства нас обманывают" -- у меня нервы начинали не выдерживать уже после двух минут попыток понять, о чем это она вообще. Уровень изложения, похоже, был на самую тупую американскую аудиторию: псевдонаучная попса типа "ученые узнали, что есть микробы". Тьфу.
Вырубание внутреннего диалога у тех, у кого он есть интенсивный + паттерн прерывания - все это грубовато, но очень эффективно.
Я не понимаю, зачем Кармен это делала. За час до окончания семинара она говорила: а теперь поделайте упражнения, а я пошла отсюда -- аудитория была в полном ошизении: тренер дает упражнение и покидает зал досрочно! Многие после этого не делали упражнения из принципа.
А в чем принцип -то? Полное доверие - раз. Метафора доверия Сознания Субстрату - два. Проверка на конгруэнтное следование принципам учителей - три. Таким маневром Джон очистился от всех тех, кто занимается информационным копрофагированием - перессказом уникального общения/посещения семинаров создателя НЛП. Теперь им нечего перессказывать/перевирать. Надо либо работать - делать моделирование по предложенной простой схеме, либо сочинять, действительно Сочинять, придумывать самим, по-настоящему всякие магистерские истории (если смогут). Ну, судя по истерическому поведению магистров-сочинителей - трудно им придется, - фактически он их вышиб за круг.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
Шутки в сторону - это было НеделаниеПонимания. Натуральное Неделание, а не разговоры о нем.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
Ну, случай России особенный. Ни в какой другой стране не собирается сейчас таких аудиторий больших. Мне рассказывают/пишут - типично, пара тройка десятков. И вот парадоксальная картина - 250 человек, что это значит, огромный интерес, или огромная ошибка, заблуждение? Вот я Вам писал о стартовом критерии для первого семинара Джона, который я рекомендовал ему по телефону когда-то - 400 человек. Аудиторию-то тогда собрали, но она была такая же неконгруэнтная. Это прямо, какая-то беда для Джона - огромные количества неконгруэнтного народа в России.
А в чем принцип -то? Полное доверие - раз. Метафора доверия Сознания Субстрату - два. Проверка на конгруэнтное следование принципам учителей - три. Таким маневром Джон очистился от всех тех, кто занимается информационным копрофагированием - перессказом уникального общения/посещения семинаров создателя НЛП. Теперь им нечего перессказывать/перевирать. Надо либо работать - делать моделирование по предложенной простой схеме, либо сочинять, действительно Сочинять, придумывать самим, по-настоящему всякие магистерские истории (если смогут). Ну, судя по истерическому поведению магистров-сочинителей - трудно им придется, - фактически он их вышиб за круг.
Ну, я могу выуживать информацию из почти ничего. Но тут была сенсорная депривация: тётя буквально танцевала на сцене (и половина презентации ее была посвящена теме "микромускульного" варианта танцев. Один злой язык даже назвал ее "Мулен Руж на пенсии" -- нужно сказать, очень точно :), но такой низкий темп речи не создавал связей в сознании, смысл рассыпался вдребезги, к тому же байки за жизнь были совершенно непонятно, как относящиеся к теме (а главное -- немеренная длина этих баек!). Кто недоспал, тот засыпал тут же. Кто был выспавшись, те пытались разговаривать с соседями -- и успевали обменяться парой фраз между парой слов Кармен. Это было нечто, и шло три дня, каждый день чуть хуже предыдущего.
Шутки в сторону - это было НеделаниеПонимания. Натуральное Неделание, а не разговоры о нем.
Не думаю, что это был специальный такой тест. Там было 250 человек, поэтому что они там могли ожидать?! Дураком нужно быть, чтобы что-то дельное ожидать от такой огромной аудитории -- в любой стране. Я думаю, подобный прием они бы получили (и получали, насколько я понимаю) в любых странах.
Ну, случай России особенный. Ни в какой другой стране не собирается сейчас таких аудиторий больших. Мне рассказывают/пишут - типично, пара тройка десятков. И вот парадоксальная картина - 250 человек, что это значит, огромный интерес, или огромная ошибка, заблуждение? Вот я Вам писал о стартовом критерии для первого семинара Джона, который я рекомендовал ему по телефону когда-то - 400 человек. Аудиторию-то тогда собрали, но она была такая же неконгруэнтная. Это прямо, какая-то беда для Джона - огромные количества неконгруэнтного народа в России.