... ↑
kinest в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Если книжка у Плигина не выйдет, то заплатить Харьковскому переводчику хорошая идея, я бы скинулся на это. В коллективный перевод я что-то не верю. Нам известна хоть одна книга, которая была бы переведена таким образом?
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Я ничего не знаю, о том, что скрывается за словом "приостановил". Очень надеюсь, что, возможно, сам Гриндер внесёт ясность в этот вопрос на семинаре. По крайней мере я ему намерен задать этот вопрос.
1 А еще лучше расслабиться и забыть про всякие книги.
2 Но приготовиться к правильно к семинару:
а) в ситуациях (похожих на семинар) , где кто-то выступает/говорит надо потренироваться сопровождать движения глаз лектора собственными симметричными движениями ГлазГоловы - т.е. ПреувеличеннымиДвижениями
б) дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
в)весь семинар делать такие движения
г)это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
2 Но приготовиться к правильно к семинару:
а) в ситуациях (похожих на семинар) , где кто-то выступает/говорит надо потренироваться сопровождать движения глаз лектора собственными симметричными движениями ГлазГоловы - т.е. ПреувеличеннымиДвижениями
б) дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
в)весь семинар делать такие движения
г)это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
О как интересно!
Т.е. ДГ делает глазами влево вверх, а я, своими (зеркально) вправо вверх? Или мне моими тоже влево вверх? Здесь где-то был пост про зеркальную метаною...
это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
____________________________
А можно немножко о механизме? Как именно движения моих глаз приведут к этому? Не совсем догоняю.
дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
____________________________
Для того, чтобы его так выполнять - это тренировка надобна. Вы какой способ тренировки посоветуете?
Т.е. ДГ делает глазами влево вверх, а я, своими (зеркально) вправо вверх? Или мне моими тоже влево вверх? Здесь где-то был пост про зеркальную метаною...
это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
____________________________
А можно немножко о механизме? Как именно движения моих глаз приведут к этому? Не совсем догоняю.
дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
____________________________
Для того, чтобы его так выполнять - это тренировка надобна. Вы какой способ тренировки посоветуете?
О как интересно!
Т.е. ДГ делает глазами влево вверх,
__________________________________
ВыглядитДляТебяВлевоВверх (с твоей точки наблюдения!!!)
а я, своими (зеркально) вправо вверх?
___________________________________
1 И ты ВлевоВверх - потому что здесь возможна только одна система рефлексии КакВыглядитДляТебя. Если ее не соблюдать, то эту метанойю не осилить.
2 ДГ уже может делать ДляТебяЭкспрессию, так что то что ты будешь отражать будет МетаОтзеркаливанием.
(шипением ЗмеяИскусителя):
3 Ты должен быть готов к тому, что увидишь, как ДГ будет говорить, например, ОПрошлом и СмотретьКудаТоНаправо (как ты смотришь на него - по твою правую сторону/руку). Это будет означать, что ДГ не делает ТебеЭкспрессию - не свались со стула!
Или мне моими тоже влево вверх? Здесь где-то был пост про зеркальную метаною...
_______________________
Нарисуй на листке традиционную РожицуГлазодвигателейПравши (ДГ - правша). Спроецируй эту рожицу на физиономию ДГ; ну вот пусть рожицу изображает этот кружок - 0, а когда рожица СмотритНаСвоеПрошлое изобразим так - 0> - ">" - означает куда-то НаправоДляНасСТобойСмотрящихНаЭкран или на лицо ДГ там в зале семинара. Так?
это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
____________________________
А можно немножко о механизме? Как именно движения моих глаз приведут к этому? Не совсем догоняю.
____________________________
ДвиженияГлазИГоловы!!! Голова должна доворачивать в направлении каждого взгляда - это приводит к активизиции СознательноСубстратных(Подсознательных) процессов одновременно:
моделируется по ситуации, когда Чарли произносит: ну для меня это выглядит как...(движения глаз и головы в соответствующую сторону). Т.е. Предикат+ДвиженияГлаз+ДвиженияГоловы. Разница описана в преусловутых Лягушках (охо-хо, грехи мои тяжкие).
дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
____________________________
Для того, чтобы его так выполнять - это тренировка надобна. Вы какой способ тренировки посоветуете?
____________________________
1 Сесть у теливизора и крутить ГоловойГлазами зеркаля киногероев не менее часа-за-один-проход.
2 Отправиться на какую-нибудь нудную лекцию и проделать то же. Если лекция на два часа -великолепно!
Т.е. ДГ делает глазами влево вверх,
__________________________________
ВыглядитДляТебяВлевоВверх (с твоей точки наблюдения!!!)
а я, своими (зеркально) вправо вверх?
___________________________________
1 И ты ВлевоВверх - потому что здесь возможна только одна система рефлексии КакВыглядитДляТебя. Если ее не соблюдать, то эту метанойю не осилить.
2 ДГ уже может делать ДляТебяЭкспрессию, так что то что ты будешь отражать будет МетаОтзеркаливанием.
(шипением ЗмеяИскусителя):
3 Ты должен быть готов к тому, что увидишь, как ДГ будет говорить, например, ОПрошлом и СмотретьКудаТоНаправо (как ты смотришь на него - по твою правую сторону/руку). Это будет означать, что ДГ не делает ТебеЭкспрессию - не свались со стула!
Или мне моими тоже влево вверх? Здесь где-то был пост про зеркальную метаною...
_______________________
Нарисуй на листке традиционную РожицуГлазодвигателейПравши (ДГ - правша). Спроецируй эту рожицу на физиономию ДГ; ну вот пусть рожицу изображает этот кружок - 0, а когда рожица СмотритНаСвоеПрошлое изобразим так - 0> - ">" - означает куда-то НаправоДляНасСТобойСмотрящихНаЭкран или на лицо ДГ там в зале семинара. Так?
это в максимальной мере увеличит эффективность ЗагрузкиПолезнойИнформации
д) и в максимальной мере защитит от ПресуппозицийНаправленныхНаСозданиеНекритичности
____________________________
А можно немножко о механизме? Как именно движения моих глаз приведут к этому? Не совсем догоняю.
____________________________
ДвиженияГлазИГоловы!!! Голова должна доворачивать в направлении каждого взгляда - это приводит к активизиции СознательноСубстратных(Подсознательных) процессов одновременно:
моделируется по ситуации, когда Чарли произносит: ну для меня это выглядит как...(движения глаз и головы в соответствующую сторону). Т.е. Предикат+ДвиженияГлаз+ДвиженияГоловы. Разница описана в преусловутых Лягушках (охо-хо, грехи мои тяжкие).
дело нехитрое, но его надо выполнять ВсеВремяНепрерывно - нон-стоп - на автомате
____________________________
Для того, чтобы его так выполнять - это тренировка надобна. Вы какой способ тренировки посоветуете?
____________________________
1 Сесть у теливизора и крутить ГоловойГлазами зеркаля киногероев не менее часа-за-один-проход.
2 Отправиться на какую-нибудь нудную лекцию и проделать то же. Если лекция на два часа -великолепно!
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
происходят в первый раз,
а иногда о некоторых мы можем просто не знать.
а иногда о некоторых мы можем просто не знать.
Это трюизм. So what? Я честно говоря не понял к чему это?
> В коллективный перевод я что-то не верю. Нам известна хоть одна книга, >которая была бы переведена таким образом?
Все не привыкну к тому, что комментарий может уносить далеко от комментируемого поста
:)
Все не привыкну к тому, что комментарий может уносить далеко от комментируемого поста
:)
Говоря о прошлом-будущем собеседника, ТебеЭкспрессия является вполне логичной.
А если я говорю о своем прошлом-будущем, то есть 2 варианта:
1. Мотать головой-руками-глазами как обычный Чарли и не напрягаться, пусть он себе
конструирует.
2. Использовать ТебеЭкспрессию, говоря про свое прошлое дабы внести нужный ресурс
в Чарли, чтобы он #почувствовал, словно это уже с ним произошло.
Мне тоже было бы это интересно попробовать (крутить-зеркалить головой-глазами).
Как долго это может занять, прежде чем можно почувствовать изменения, вызванные этой
метанойей ?
А если я говорю о своем прошлом-будущем, то есть 2 варианта:
1. Мотать головой-руками-глазами как обычный Чарли и не напрягаться, пусть он себе
конструирует.
2. Использовать ТебеЭкспрессию, говоря про свое прошлое дабы внести нужный ресурс
в Чарли, чтобы он #почувствовал, словно это уже с ним произошло.
Мне тоже было бы это интересно попробовать (крутить-зеркалить головой-глазами).
Как долго это может занять, прежде чем можно почувствовать изменения, вызванные этой
метанойей ?
Говоря о прошлом-будущем собеседника, ТебеЭкспрессия является вполне логичной.
_________________
Не просто логичной - категорически необходимой.
А если я говорю о своем прошлом-будущем, то есть 2 варианта:
__________________
1 То ты до этого должен решить - самый простой вариант - получить ТебеЭкспресииМетанойю навсегда для всех ситуаций.
2 Сохранить за собой возможность говорить/думать "для себя" в присутствии Чарли.
Тогда:
1. Мотать головой-руками-глазами как обычный Чарли и не напрягаться, пусть он себе
конструирует.
будет нормально.
2. Использовать ТебеЭкспрессию, говоря про свое прошлое дабы внести нужный ресурс в Чарли, чтобы он #почувствовал, словно это уже с ним произошло.
__________________________
1 Да, ты передаешь Чарли определенный ресурс.
2 Но плюс к этому, ты для себя приобретаешь ТебеЭкспресииМетанойю, для которой характерно радикальное постоянное изменение межполушарного доминирования. Как ты читал в постинге Аилева, сам Джон Гриндер считает это архиважным, правда он не обсуждал ни саму ТебеЭкспрессию прямо, ни ее же в качестве естественного средства получить изменение межполушарного доминирования.
Мне тоже было бы это интересно попробовать (крутить-зеркалить головой-глазами).
__________________
Так начинай! В твоем распоряжении все телепередачи и все люди в твоей жизни, с которыми ты общаешься!
Как долго это может занять, прежде чем можно почувствовать изменения, вызванные этой метанойей ?
__________________
1 Канонический ответ - ровно за достаточное время.
2 Неформальный ответ - не долго.
3 Технически ответ - всякая метанойя проходит несколько характерных фаз/стадий:
а)латентная - делаешь, делаешь, а на автомат все никак не переходит
б)спустя время - иногда, ты начнешь замечать, что ТебеЭкспрессия возникает сама по себе
в)ТебеЭкспрессия фукционирует сама по себе
4 Личный опыт - в начале использовал ее только на консультациях, затем пошли семинары. Вне консультаций и семинаров все время о ней помнил, но некогда было специально тренировать.
Возникло даже противоречие/напряжение - что делать? К моменту принятия сверхрешительных мер по срочной интенсивной ее тренировке - она вдруг проявилась как новое автоматическое постоянное свойство коммуникации.
После этого она развивалась сама по себе (а это и есть основное свойство МЕТАНОЙИ, отличающее ее от любого автоматического навыка, - она начинает РАЗВИВАТЬСЯ самостоятельно и этому развитию нет предела, оно безостановочное, генеративное):
а) ну во первых, в направлении дифференцировки лексики - не только прошлое/будущее разделяется на левое/правое
б) она пришла в сон! - я однажды заметил, что во сне ТебеЭкспрессировать стал
в) Я вдруг осознал значение особенных движений Эриксона, когда он говорит - он все время поводит головой направо/налево слегка (в то время я занимался просмотром записей его работы).
Уже была известна одна модель на эту тему - направо/налево, вещал Спракс, происходит разделение положительных/отрицательных переживаний, а затем интеграция.
Но я увидел/осознал, что это чушь собачья - направо/налево происходит разделение фраз на отдельное-каждое-слово и, даже частей/морфологии слов! Т
огда еще как раз приехала Бетти, я с ней об этом поговорил, она сказала, что отец не всегда так коммуницировал, что в довольно взрослом возрасте, она помнит, у него появилась такая постоянная привычка, даже и с домашними, со всеми так говорить.
Тогда я стал экспериментировать - сажу добровольца (с полсотни человек участвовали) с закрытыми глазами и говорю ему простые фразы по одному слову в одну сторону, а потом прошу описать внутренные содержания/переживания/ассоциации на эти фразы.
Оказалось, что во ВСЕХ случаях наблюдается разница, например:
птица не (налево) -- летит (направо)
дает образ - птица не летит, картинка, например, перечеркнутая линией (логическое отрицание)
птица (налево) -- не летит (направо)
дает образ - птица не летит, потому что у нее висит крыло, повреждено
Налево/направо; вверх/вниз; прямо - пять направлений для разделения лексики делал Эриксон. На каждое слово фразы и, даже, на часть слова. Это особенный языкоид. ПолнаяМодельТебеЭкспресии.
(забыл записать в список моделей)
_________________
Не просто логичной - категорически необходимой.
А если я говорю о своем прошлом-будущем, то есть 2 варианта:
__________________
1 То ты до этого должен решить - самый простой вариант - получить ТебеЭкспресииМетанойю навсегда для всех ситуаций.
2 Сохранить за собой возможность говорить/думать "для себя" в присутствии Чарли.
Тогда:
1. Мотать головой-руками-глазами как обычный Чарли и не напрягаться, пусть он себе
конструирует.
будет нормально.
2. Использовать ТебеЭкспрессию, говоря про свое прошлое дабы внести нужный ресурс в Чарли, чтобы он #почувствовал, словно это уже с ним произошло.
__________________________
1 Да, ты передаешь Чарли определенный ресурс.
2 Но плюс к этому, ты для себя приобретаешь ТебеЭкспресииМетанойю, для которой характерно радикальное постоянное изменение межполушарного доминирования. Как ты читал в постинге Аилева, сам Джон Гриндер считает это архиважным, правда он не обсуждал ни саму ТебеЭкспрессию прямо, ни ее же в качестве естественного средства получить изменение межполушарного доминирования.
Мне тоже было бы это интересно попробовать (крутить-зеркалить головой-глазами).
__________________
Так начинай! В твоем распоряжении все телепередачи и все люди в твоей жизни, с которыми ты общаешься!
Как долго это может занять, прежде чем можно почувствовать изменения, вызванные этой метанойей ?
__________________
1 Канонический ответ - ровно за достаточное время.
2 Неформальный ответ - не долго.
3 Технически ответ - всякая метанойя проходит несколько характерных фаз/стадий:
а)латентная - делаешь, делаешь, а на автомат все никак не переходит
б)спустя время - иногда, ты начнешь замечать, что ТебеЭкспрессия возникает сама по себе
в)ТебеЭкспрессия фукционирует сама по себе
4 Личный опыт - в начале использовал ее только на консультациях, затем пошли семинары. Вне консультаций и семинаров все время о ней помнил, но некогда было специально тренировать.
Возникло даже противоречие/напряжение - что делать? К моменту принятия сверхрешительных мер по срочной интенсивной ее тренировке - она вдруг проявилась как новое автоматическое постоянное свойство коммуникации.
После этого она развивалась сама по себе (а это и есть основное свойство МЕТАНОЙИ, отличающее ее от любого автоматического навыка, - она начинает РАЗВИВАТЬСЯ самостоятельно и этому развитию нет предела, оно безостановочное, генеративное):
а) ну во первых, в направлении дифференцировки лексики - не только прошлое/будущее разделяется на левое/правое
б) она пришла в сон! - я однажды заметил, что во сне ТебеЭкспрессировать стал
в) Я вдруг осознал значение особенных движений Эриксона, когда он говорит - он все время поводит головой направо/налево слегка (в то время я занимался просмотром записей его работы).
Уже была известна одна модель на эту тему - направо/налево, вещал Спракс, происходит разделение положительных/отрицательных переживаний, а затем интеграция.
Но я увидел/осознал, что это чушь собачья - направо/налево происходит разделение фраз на отдельное-каждое-слово и, даже частей/морфологии слов! Т
огда еще как раз приехала Бетти, я с ней об этом поговорил, она сказала, что отец не всегда так коммуницировал, что в довольно взрослом возрасте, она помнит, у него появилась такая постоянная привычка, даже и с домашними, со всеми так говорить.
Тогда я стал экспериментировать - сажу добровольца (с полсотни человек участвовали) с закрытыми глазами и говорю ему простые фразы по одному слову в одну сторону, а потом прошу описать внутренные содержания/переживания/ассоциации на эти фразы.
Оказалось, что во ВСЕХ случаях наблюдается разница, например:
птица не (налево) -- летит (направо)
дает образ - птица не летит, картинка, например, перечеркнутая линией (логическое отрицание)
птица (налево) -- не летит (направо)
дает образ - птица не летит, потому что у нее висит крыло, повреждено
Налево/направо; вверх/вниз; прямо - пять направлений для разделения лексики делал Эриксон. На каждое слово фразы и, даже, на часть слова. Это особенный языкоид. ПолнаяМодельТебеЭкспресии.
(забыл записать в список моделей)
А что если Чарли смотрит в одну сторону, что-то
рассказывая, но его руки показывают-очерчивают
нечто имеющее отношение к предмету разговора
но в другом секторе взгляда ? Например смотрит
он налево, а руки у живота показывают какую
большую рыбу он поймал. Куда смотреть, на руки
или налево ?
рассказывая, но его руки показывают-очерчивают
нечто имеющее отношение к предмету разговора
но в другом секторе взгляда ? Например смотрит
он налево, а руки у живота показывают какую
большую рыбу он поймал. Куда смотреть, на руки
или налево ?
А что если Чарли смотрит в одну сторону, что-то
рассказывая, но его руки показывают-очерчивают
нечто имеющее отношение к предмету разговора
но в другом секторе взгляда ? Например смотрит
он налево, а руки у живота показывают какую
большую рыбу он поймал. Куда смотреть, на руки
или налево ?
1 Если ты делаешь отзеркаливание - ты делашь то, что делает Чарли - и руками, и глазами. В этом режиме ты его наблюдаешь/слушаешь. Можешь и говорить, но при этом то, что ты говоришь есть тдельный процесс от того, какие ты делаешь движениями.
2 Если ты делаешь ТебеЭкспрессию с Чарли, то ты говоришь ему что-то, и адресуешь ему свою невербальную экспрессию + свои слова по правилу ДляНего - т.е. зеркально. Но эти зеркальные движения + слова могут быть (но могут не быть) повторяющими какие-то движения Чарли в тот же самый момент.
Иными словами говоря, не надо путать Отзеркаливание1 как чисто невербальный процесс/движения раппота (обязательно синхронизированные с движениями Чарли) и
Отзеркаливание2 в ТебеЭкспрессии. Отзеркаливание2 может быть и не синхронизировано с движениями Чарли. Отзеркаливание2 - это в общем случае "отзеркаливание" принципа, отзеркаливание тех смыслов/значений которые присущи/связаны с левой/правой стороны Чарли.
рассказывая, но его руки показывают-очерчивают
нечто имеющее отношение к предмету разговора
но в другом секторе взгляда ? Например смотрит
он налево, а руки у живота показывают какую
большую рыбу он поймал. Куда смотреть, на руки
или налево ?
1 Если ты делаешь отзеркаливание - ты делашь то, что делает Чарли - и руками, и глазами. В этом режиме ты его наблюдаешь/слушаешь. Можешь и говорить, но при этом то, что ты говоришь есть тдельный процесс от того, какие ты делаешь движениями.
2 Если ты делаешь ТебеЭкспрессию с Чарли, то ты говоришь ему что-то, и адресуешь ему свою невербальную экспрессию + свои слова по правилу ДляНего - т.е. зеркально. Но эти зеркальные движения + слова могут быть (но могут не быть) повторяющими какие-то движения Чарли в тот же самый момент.
Иными словами говоря, не надо путать Отзеркаливание1 как чисто невербальный процесс/движения раппота (обязательно синхронизированные с движениями Чарли) и
Отзеркаливание2 в ТебеЭкспрессии. Отзеркаливание2 может быть и не синхронизировано с движениями Чарли. Отзеркаливание2 - это в общем случае "отзеркаливание" принципа, отзеркаливание тех смыслов/значений которые присущи/связаны с левой/правой стороны Чарли.