Пресуппозиции первого кода

У меня нет временных и иных ресурсов для моделирования пресуппозиций. Это огромная по объему работа, которая НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЕНА ПРИ ТЕПЕРЕШНЕЙ СТРУКТУРЕ МЕТАПРАКТИКА, ЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА И НАЛИЧИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РЕСУРСОВ У УПОМЯНУТОГО ЛИЧНОГО СОСТАВА. Именно поэтому у нас в отношении пресуппозиций заведено несколько постоянных тем:

---

--Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП

---

--Базовые пресуппозиции для Моделирования

---

--Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами

---

--Пресуппозиции в транзактном анализе

---

--Упражнения на пресуппозиции

---

http://community.livejournal.com/metapractice/226773.html#cutid1

---

...но ни в одной теме не поставлена невыполнимая задача лобового моделирования пресуппозиций.

---

Мне не хотелось бы делать из метапрактика что-то такое пустозвонское в стиле Майкла Холла - у которого на каждом шагу прячутся какие-то смутные метапрограммы. Или даже Дилтса - у которого каждый чих называется моделью. В каждой нашей постоянной теме метапрактика там где есть указание на возможное прямое моделирование - оно если и не делается сей момент, но оно может быть в локальные сроки сделано при сообщении этому процессу минимальных временных и некоторых орг ресурсов. Но, с темой "моделирование пресуппозиций" это совершенно не так. Для этой темы требуются колоссальные ресурсы.

---

Посему, пожалуйста:

---

-- выбери из четырех существующих постоянных тем с упоминанием "пресуппозиции" одну любую и измени заголовок данной темы

---

--либо начни новую постоянную тему, в которой будет включено рассмотрение "пресуппозиций", но не как их прямое моделирование

да и используй более активно функцию "кат". пожалуйста.

ща, ща, отредактирую всё

так нормально?

:) Я вполне могу предположить - что ты можешь отмоделировать пресуппозиции. Ты сможешь это сделать:

---

-- способами известными мне и/или

---

--способами мне не известными

---

Делаю это заявление в духе "центробежной" традиции распространения знаний/навыков - см. журнал Кайхе :)

да, да, лет десятков через N обязательно доберусь и всё отмоделирую :)) пока задачи по-проще :))

Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП (2) прессуппозиции первого кода/как работают пресуппозиции первого кода/феноменология пресуппозиций первого кода ...

но ты не забывай - ТЫ ЭТО МОЖЕШЬ В ПРИНЦИПЕ - нет на то никаких ограничений!

ладно, сдаюсь :))

да это я уже давно понял, осталось теперь что-то делать :)

:)

даже не сделанное тобою лежит за пределами того о чем могу додуматься лично я :)

/me весь такой светится от гордости и осознания собственных перспектив :))

Так и должен чувствовать себя ученик центробежной традиции :) Я мог бы написать - "постоянно" - постоянно так себя чувствовать. Но я так написать не могу. Ибо центробежные ученики светятся от гордости временами. А в другие времена они испытывают и другие чувства. Разнообразные чувства - ибо в центробежной традиции ученики сами для себя находят места где набивают себе свои "учебные" шишки :)

Разнообразные чувства - ибо в центробежной традиции ученики сами для себя находят места где набивают себе свои "учебные" шишки :)

---

Это да. Чем дальше в лес, тем больше шишек. :) Или, там, — хорошо что не боевых. :)

metanymous

---

1 У нас такая общая картина:

---

Чарли отказывается от удовлетворения общением "на уровне слов". Это приводит к уменьшению и прекращению собственных проекций в общении. Чарли оказывается в позиции "созидателя"/творца результатов собственной коммуникации. Можно ожидать, что его новые ценности "коммуникации" будут, как минимум, на уровень выше (имеются ввиду логические уровни Дилтса) тех, которые были прежде. Произойдет ээээ "подвижка вверх" всех прежних ценностей.

---

2 На стадии вживания в новую пресуппозицию Чарли придется изрядно "напрягаться" в выработке новых навыков коммуникации. Это, конечно, может отразиться в появлении новых ценностей на уровне навыков/способностей. Если ранее, на этих уровнях не было соответствующих ценностей, то они появятся. В целом, кроме "подвижки вверх", можно ожидать -- "расширение" спектра ценностей общения/коммуникации на нижние уровни.

Ну да типа тяжело в учении - легко в жизни.

Помню, вот, в отношениях с людьми у меня эволюция ценностей была:

---

(1) Какие-то мутные ценности что должно быть Х, Y & Z без чёткого ВАКОГа

---

(2) Потом стало ценно что типа человек должен делать в конфликтных ситуациях

---

(3) Теперь есть более-менее чёткий ВАКОГ что человек должен делать просто по ходу общения со мной (минимальный и в общем-то независимый от человека набор требований :) ), но и остались на мета-уровне типа как (2), но это для совсем крутых/близких отношений

Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт.

---

А-а-а, так значит так и должно быть! Блин :) А как люди-то живут без этого? :))

---

Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.

---

Блин, так коммуникативная эффективность на этой стадии чуть ли не падает! Поскольку утилизировать чисто словесные реакции нелперца ээ совесть замучает, в отличие от нормальных людей, которые так и делают ничтоже сумнявшись.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html?thread=3186923#t3186923

Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?

---

(1) Что о тебе говорят не важно. Важно как люди себя ведут.

---

Если все делают что надо, то хрен с ними что они там говорят :)

---

(2) Что ты говоришь не важно. Важно какой отклик ты получаешь.

---

Это не "правда" и т.п. Красивыми словами иногда очень просто вызывать позитивные реакции — их нужно использовать. Кстати, под реакцией надо понимать не только мгновенный невербальный отклик, а реакцию в том числе и на вербальную составляющую/пресуппозиции, то есть долгосрочную периодом в года реакцию, если не/намеренно вызвать такую есть возможность.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html

Вот я недавно пришёл к выводу, что никто не в силах мне запретить вызывать ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции в людях. Ну и правда, большинство людей лучше управляются на основе отрицательных эмоций, почему бы их не использовать, если результат в итоге позитивный.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html

У меня нет временных и иных ресурсов для моделирования пресуппозиций.

---

А какие это "иные" ресурсы - ну, кроме материальных, они и так подразумеваются - ведь надо же что-то кушать и где-то жить, пока моделируешь.

---

Это огромная по объему работа, которая НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЕНА ПРИ ТЕПЕРЕШНЕЙ СТРУКТУРЕ МЕТАПРАКТИКА, ЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА И НАЛИЧИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РЕСУРСОВ У УПОМЯНУТОГО ЛИЧНОГО СОСТАВА.

---

Но у вас же есть понимание, КАК моделировать пресуппозиции?

--У меня нет временных и иных ресурсов для моделирования пресуппозиций.

---

--А какие это "иные" ресурсы - ну, кроме материальных, они и так подразумеваются - ведь надо же что-то кушать и где-то жить, пока моделируешь.

---

В данном случае требуется:

---

--доступ к большому количеству экспериментальных субъектов

---

--говорят что для реализации его творчества Дюма требовалось несколько стенографисток - так и для модели пресуппозиций требуется проделать много технической работы с текстами

---

--Это огромная по объему работа, которая НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЕНА ПРИ ТЕПЕРЕШНЕЙ СТРУКТУРЕ МЕТАПРАКТИКА, ЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА И НАЛИЧИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РЕСУРСОВ У УПОМЯНУТОГО ЛИЧНОГО СОСТАВА.

---

--Но у вас же есть понимание, КАК моделировать пресуппозиции?

---

Мне не только это понятно, но я придумал как по ходу реализации всего трех упражнений, можно таки продвигать моделирование пресуппозиций:

---

--упр. по управлению пятнышками "на экране закрытых век" - для моделирования самых быстрых/коротких пресуппозиций/ментальных процессов

---

--упр. по управлению динамикой ощущений в теле - средние пресуппозиции и ментальные процессы

---

--упр. по вызыванию и управлению каталептической левитации руки

---

Данные упражнения где-то в глубине метапрактика обсуждались.

Обсуждались, как минимум тут: http://community.livejournal.com/metapractice/142421.html

Ага, спасибо. Но не только в указанном месте.

Ну так ты подтверждаешь/опровергаешь мое обобщение/гипотезу?

Блин, так коммуникативная эффективность на этой стадии чуть ли не падает!

---

Кажется, ты излишне драматизируешь обсуждаемый коммуникативный КРИЗИС РАЗВИТИЯ.

(1) Что о тебе говорят не важно. Важно как люди себя ведут.

---

Ничего не важно в ответных реакциях людей. Но все - ЗНАЧИМО. Поэтому, единственно важная вещь - наличие своевременной собственной ответной реакции.

---

Если все делают что надо, то хрен с ними что они там говорят :)

---

Неважно что они делают и говорят - важно непрерывное продолжение коммуникации.

---

(2) Что ты говоришь не важно. Важно какой отклик ты получаешь.

---

Важно какой отклик в ответ ДАЕШЬ ТЫ.

Люди гораздо лучше управляются положительными реакциями. Но, для некоторых контекстов коммуникации баланс обмена доступных положительных-отрицательных реакций сильно смещен в ту или иную сторону шкалы положительное-отрицательное.

Если пресуппозиции такие сильные, почему же не работает психоанализ с единственной п.с.п. "если понял проблему, решил её"?

да, это было подтверждение/конкретизация

А он работает - перечитай статьи Э. как он лечил курильщика, который прошел два года психоанализа.

понятно