Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 941 - 950 из 1484
--А то у вас получается, что вы накосячили в коммуникации с подсознанием, а теперь собираетесь куда-то слинять и спрятаться за авторефрейминг.
--Вот кстати действительно есть такое. Провести с этим р. что ли? =)
Блин, - нет. :)

Нет -- так нет, значит обойдусь сознательной внимательностью =)
Кстати, тоже интересующий меня вопрос. Понятно, что многие части "на самом деле" являются метафорой к ээ состояниям сознания. С другой стороны, многие другие части (например, часть, отвечающая за сердцебиение) никогда в течение жизни, видимо, не была "ассоциирована" в сознании. Но здраво выглядит тезис о том, что, в общем-то, любая такая часть может быть при желании/тренировке "ассоциирована" с сознанием. (Вспомнить тот же аутотренинг какой-нибудь и прочие техники-телесного-самоконтроля.)
Так вот, возникает вопрос. С точки зрения проведения Р., где уместно/полезно прочертить границу между тем, что типа часть бессознательного делает/не_делает и тем, что типа я сознательно делаю/не_делаю?
Как я понял вашу реплику, проводить диссоциацию сознания от желаний, возникающих в процессе Р. касательно этого процесса, не полезно.
</>
[pic]
Зависит от Сознания

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Бессознательный выбор (но не формулировки варианта рефрейминга, а формулировки самой исходной проблемы) происходит внутри СЕМИШАГОВОГО рефрейминга.
--Я его именно внутри этой модели и провожу.

Я это просек.
--Но и такой поворот ВЫБОРА ИСХОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ - он не отменяет выбора ФОРМЫ/формулы РЕФРЕЙМИНГА:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается
--Понял. Правильно ли, что инструкция бессознательному "выбери стереотип поведения, который ты считаешь наиболее полезным заменить прямо сейчас" пресуппозирует вариант (а)?

Нет. Ну, выбрало подсознание стереотип для замены. А потом придет ваш черед предлагать ФОРМУЛУ РЕФРЕЙМИНГА. Это зависит в конечном счете о того - как вам "удобно" об этом думать: вариант (а) или же вариант (б).
Бессознательный выбор (но не формулировки варианта рефрейминга, а формулировки самой исходной проблемы) происходит внутри СЕМИШАГОВОГО рефрейминга.
Я его именно внутри этой модели и провожу.
Но и такой поворот ВЫБОРА ИСХОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ - он не отменяет выбора ФОРМЫ/формулы РЕФРЕЙМИНГА:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается

Понял. Правильно ли, что инструкция бессознательному "выбери стереотип поведения, который ты считаешь наиболее полезным заменить прямо сейчас" пресуппозирует вариант (а)?
--(1) Если я правильно вас понял, речь идет о двух исходных формулировках рефрейминга:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается
--Хм. Речь идёт о двух вариантах выбора нежелательной активности
1. Сознательный выбор (при этом формулировка может быть как в (а), так и в (б) )
2. Бессознательный выбор (при этом формулировка мне не известна).

Бессознательный выбор (но не формулировки варианта рефрейминга, а формулировки самой исходной проблемы) происходит внутри СЕМИШАГОВОГО рефрейминга. Ибо он предполагает, что сознание видит одну проблему, а подсознание может видеть СОВСЕМ ИНОЕ.
Но и такой поворот ВЫБОРА ИСХОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ - он не отменяет выбора ФОРМЫ/формулы РЕФРЕЙМИНГА:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается
(1) Если я правильно вас понял, речь идет о двух исходных формулировках рефрейминга:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается

Хм. Речь идёт о двух вариантах выбора нежелательной активности
1. Сознательный выбор (при этом формулировка может быть как в (а), так и в (б) )
2. Бессознательный выбор (при этом формулировка мне не известна).
Когда приходит время идентификации стереотипа поведения Х, в случае 1. я выбираю его сознательно (что-то мне сейчас трудно вспомнить, что именно я выбирал, а записанным не осталось, потому что проводил сразу перед сном; но, например: "провожу много времени в интернете"), уточняю контекст и действие, затем перехожу к идентификации части, исполняющей стереотип Х.
В случае 2. я даю подсознанию процессуальные инструкции "выбери стереотип поведения Х, который изменить или создать альтернативы которому является с твоей точки зрения наиболее важным для чего-то-такого ("развития", "гармонии", просто "наиболее важным изменить прямо сейчас" и т.д.)".
(2) Насколько вам будет интересна понятна такая постановка вопроса: одну и ту же исходную для рефрейминга проблему можно достаточно произвольно "прописывать" как в форме (а), так и в форме (б)?
Согласен, проблему действительно достаточно легко представить в таком виде. Но вид (а) мне кажется более удобным. Мы же потом ищем часть, которая ДЕЛАЕТ Х. А как мы можем найти часть, которая НЕ ДЕЛАЕТ Y? Модель создания части на ум приходит, до которой я ещё не скоро собираюсь добраться.
</>
[pic]
Подсознание vs Сознание

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В одном из предыдущих рефреймингов работал с сигналом части -- движения большим пальцем вправо -- "да", влево -- "нет". Не помню что, но где-то у меня возникло неустранимое затруднение. Сигналы, которые часть давала последовательно, исключало все доступные мне альтернативы. Не помню, что за вопрос был, но типа: "правильно ли я понимаю, что Х?" -- "нет"; "правильно ли я понимаю, что Х отсутствует?" -- "нет".
Непонятно что такое есть "доступные вам альтернативы".
Вопросы для разбора надо запоминать точно.
И самое главное - я это описывал уже много раз и в опенмета, и в метапрактике. Тип запроса: "правильно ли я понимаю Х" запрещен. Запрещен в том смысле, что чаще всего/никогда на такой вопрос подсознание не дает положительный ответ. А почему так? А потому, что сознание и подсознание имеют совершенно разные способы отражения/понимания:
Подсознание
http://community.livejournal.com/metapractice/104747.html
Сознание3
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html

Ну, можно еще у Бейтсона найти много вариантов высказывания на эту тему, например:
По требованию адаптации дискурс невербальной коммуникации бессознателен
http://metanymous.livejournal.com/54942.html
</>
[pic]
Скорость в попугаях

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
</>
[pic]
Отчет по EMDR

kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Использовал EMDR перед сном.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.
Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...
Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
</>
[pic]
Уже есть:)

kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, вып
олнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс  я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)

Я недостаточно точно сформулировал проблему


Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.

Дочитали до конца.