--(1) Если я правильно вас понял, речь идет о двух исходных формулировках рефрейминга:
(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается
--Хм. Речь идёт о двух вариантах выбора нежелательной активности
1. Сознательный выбор (при этом формулировка может быть как в (а), так и в (б) )
2. Бессознательный выбор (при этом формулировка мне не известна).

Бессознательный выбор (но не формулировки варианта рефрейминга, а формулировки самой исходной проблемы) происходит внутри СЕМИШАГОВОГО рефрейминга. Ибо он предполагает, что сознание видит одну проблему, а подсознание может видеть СОВСЕМ ИНОЕ.

Но и такой поворот ВЫБОРА ИСХОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ - он не отменяет выбора ФОРМЫ/формулы РЕФРЕЙМИНГА:

(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается

(1) Если я правильно вас понял, речь идет о двух исходных формулировках рефрейминга:

(а) Не хочу делать Х, но не могу его не делать/остановиться
(б) Хочу делать У, но не могу начать/не получается


Хм. Речь идёт о двух вариантах выбора нежелательной активности

1. Сознательный выбор (при этом формулировка может быть как в (а), так и в (б) )
2. Бессознательный выбор (при этом формулировка мне не известна).

Когда приходит время идентификации стереотипа поведения Х, в случае 1. я выбираю его сознательно (что-то мне сейчас трудно вспомнить, что именно я выбирал, а записанным не осталось, потому что проводил сразу перед сном; но, например: "провожу много времени в интернете"), уточняю контекст и действие, затем перехожу к идентификации части, исполняющей стереотип Х.

В случае 2. я даю подсознанию процессуальные инструкции "выбери стереотип поведения Х, который изменить или создать альтернативы которому является с твоей точки зрения наиболее важным для чего-то-такого ("развития", "гармонии", просто "наиболее важным изменить прямо сейчас" и т.д.)".

(2) Насколько вам будет интересна понятна такая постановка вопроса: одну и ту же исходную для рефрейминга проблему можно достаточно произвольно "прописывать" как в форме (а), так и в форме (б)?

Согласен, проблему действительно достаточно легко представить в таком виде. Но вид (а) мне кажется более удобным. Мы же потом ищем часть, которая ДЕЛАЕТ Х. А как мы можем найти часть, которая НЕ ДЕЛАЕТ Y? Модель создания части на ум приходит, до которой я ещё не скоро собираюсь добраться.

В одном из предыдущих рефреймингов работал с сигналом части -- движения большим пальцем вправо -- "да", влево -- "нет". Не помню что, но где-то у меня возникло неустранимое затруднение. Сигналы, которые часть давала последовательно, исключало все доступные мне альтернативы. Не помню, что за вопрос был, но типа: "правильно ли я понимаю, что Х?" -- "нет"; "правильно ли я понимаю, что Х отсутствует?" -- "нет".

Непонятно что такое есть "доступные вам альтернативы".

Вопросы для разбора надо запоминать точно.

И самое главное - я это описывал уже много раз и в опенмета, и в метапрактике. Тип запроса: "правильно ли я понимаю Х" запрещен. Запрещен в том смысле, что чаще всего/никогда на такой вопрос подсознание не дает положительный ответ. А почему так? А потому, что сознание и подсознание имеют совершенно разные способы отражения/понимания:

Подсознание
http://community.livejournal.com/metapractice/104747.html
Сознание3
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html

Ну, можно еще у Бейтсона найти много вариантов высказывания на эту тему, например:

По требованию адаптации дискурс невербальной коммуникации бессознателен
http://metanymous.livejournal.com/54942.html

Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.

Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.

Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".

Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.

На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.

Использовал EMDR перед сном.

Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.

Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...

Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.

Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).

Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.

Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.

Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.

Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?

Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.

Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?

Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.

благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.

От намеков я не открещиваюсь. Но не более.

Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.

"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс  я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?

Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)

Я недостаточно точно сформулировал проблему

Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.

У меня есть соображение, почему первая часть первого рефрейминга прошла "со скрипом".
Были перемешаны все "роли":...

Перемешивание ИСПОЛНЕНИЯ РОЛЕЙ недопустимо.

Вопрос к metanymous - из вашей практики - бывало ли такое, что после выдачи бессознательного ответа, Клиент сомневался и сознательный ответ приходил к нему не сразу?

Из общей практики это известно и в книге РЕФРЕЙМИНГ описано - самое обычное дело наличие нескольких "линий" коммуникации:
--сознание клиента взаимодействует с сигналами по одной "линии"
--подсознание работает по совершенно другой независимой никак от первой

У меня есть соображение, почему первая часть первого рефрейминга прошла "со скрипом".
Были перемешаны все "роли": сначала Оператором была Юна. И читала она больше Для_Себя, нежели чем Для_Тебя. Могу ошибиться, но мне показалось, что у нее не было четких терапевтических намерений. Речь была невыразительная и местами быстроватая. Это, как говорится, ИМХО.
Потом процесс перешел в другое русло. Юна продолжала читать, но уже подводки. Agens читал инструкции для Клиента. Я включался в моменты "провисаний" процесса.

Потом пересадили bowin в другое кресло и процесс пошел более активно. Клиент начал хорошо сигналить - левым плечом (с моего лева) на "да", и правым - на "нет".


Вот тут наблюдался четкий сигналинг "да" левым плечом.

Также подметил, что в тех местах техники, где частям нужно было взаимодействовать, у Клиента наблюдался следующий сигналинг: левой рукой (с моего, опять же, лева) потирал большой палец правой руки.

А вот здесь я четко увидел сигнал "Нет" правым плечом сразу после вопроса, но сам bowin после этого сигнала - долго прислушивался к себе.
Вопрос к Metanymous - из вашей практики - бывало ли такое, что после выдачи бессознательного ответа, Клиент сомневался и сознательный ответ приходил к нему не сразу?

Мне в этих же сообщениях ещё показались интересными слова ДГ о роли запахов и ритмов, поэтому я чуть увеличил переводимые фргаменты:

Да, нормально.

Re: Re: Re: Парадоксальные состояния и физиология
Джон Гриндер Пон Авг 01, 2005 5:00
<...>
О да, - но мне не нужно предполагать - есть много свидетельств о бессознательном влиянии запаха в человеческих взаимодействиях, приведу два недавних из них

соберите ношеные футболки из случайной выборки гомосексуальных и гетеросексуальных мужчин и женщин и проведите испытания запаха (да, дамы и господа, проверку подмышек), и вы получите то, что вы будете "логично" ожидать - предпочтения для гетеросексуалов запахов, связанных с гетеросексуалами противоположного пола, и предпочтения для гомосексуалов запахов, связанных с гомосексуалистами того же пола.

Или обратимся назад на десятилетия, существуют исследования, которые показывают, что женщины, живущие рядом с другими женщинами, синхронизируют свои менструальные циклы в течение нескольких циклов - и существуют признаки того, что в этом играет роль обоняние запахов.

Сейчас уже многие учёные уверены, что общая картина работы человеческого мозга, как её изображают в учебниках, существенно не верна. В ней не хватает маленькой детали с большим смыслом — крошечного и практически неизученного нерва, берущего своё начало в основании мозга. По мнению этих учёных, именно он отвечает за коммуникацию с помощью феромонов... Никто раньше не замечал этой тринадцатой пары. Да и сегодня среди студентов-медиков, препарирующих морских собак (чёрных собачьих акул), редко кто замечает спрятавшийся нерв. Неудивительно — ведь его до сих пор нет в учебниках. Это открытие поставило нейроанатомов в курьёзное положение: новая пара, согласно выбранной системе обозначения, должна была бы стать парой номер один. Однако перенумеровывать все остальные двенадцать пар было крайне неудобно. Решили назвать находку «нерв ноль» (cranial nerve zero), или терминальный нерв.

Поставила учёных в тупик и функция загадочного нерва, который обнаруживался при осторожном препарировании всех позвоночных животных. В 1913 году к ужасу нейроанатомов пара нулевых нервов была обнаружена и у человека. Обычно эта хрупкая пара нервов повреждается при диссекции жёстких мозговых оболочек. Но если знать, что и где искать, и соблюдать предельную осторожность, то тонкий нерв всегда оказывался на месте. Так каково же его назначение? Информация, получаемая всеми пятью чувствами, передаётся по двенадцати уже давно известным парам.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/850/