Показаны записи 7531 - 7540 из 30962
</>
Расширение "я" и исчезновение "я" есть единый процесс
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--И еще более принципиальный вопрос. Когда "я" растворяется в целостности осознания оно как бы "раздувается" до границ этого целостного осознания. Такова модель "я", например, в иудаизме. А ежели при растворении в целостном осознании "я" исчезает, то это модель буддизма, нагвализма, йогизма и т.п.
--Вот ладно. Я могу представить, каково это - "раздуть Я". Но - как это - "исчезнуть Я".
Ну, вообще-то раздувание я и исчезновение я есть единый процесс. В нем раздувание есть начальная стадия.
На что это похоже? Есть великолепный автор, который оставил великолепные множественные описания этого процесса. Например:
--Вот ладно. Я могу представить, каково это - "раздуть Я". Но - как это - "исчезнуть Я".
Ну, вообще-то раздувание я и исчезновение я есть единый процесс. В нем раздувание есть начальная стадия.
На что это похоже? Есть великолепный автор, который оставил великолепные множественные описания этого процесса. Например:
Внутренняя пустота
Она несла большую корзину на своей голове, поддерживая ее одной рукой. Должно быть, она была весьма тяжелой, но ритмичное покачивание ее поступи не изменилось из-за груза. Она красиво держала равновесие, ее походка была легкой и плавной. На ее руке были большие металлические браслеты, которые издавали тихое звяканье, а на ногах старые, поношенные сандалии. Ее тори из-за длительного ношения было изорванное и грязное. Обычно с ней шло несколько знакомых, все они несли корзины, но тем утром она была одна на неровной дороге. Солнце еще не слишком пекло, и высоко в синем небе несколько стервятников летали широкими кругами, не взмахивая крыльями. У дорог неторопливо бежала река.
Это было очень тихое утро, и та одинокая женщина с большой корзиной на голове, казалось, была центром красоты и изящества. Все вещи, как будто указывали на нее и принимали как часть собственного бытия. Она не была отдельной сущностью, а частью вас, меня и этого тамариндового дерева.
Она не шла впереди меня, а это я шел с той корзиной на своей голове. Это была не иллюзия, не выдумка, не желаемое и не искусственное отождествление, что было бы чрезмерно неприятно, а переживание, которое было естественным и сиюминутным.
Несколько шагов, которые отделяли нас, исчезли, время, память и широкое расстояние, которое порождается мыслью, полностью исчезли. Была только женщина, а не я, смотрящий на нее.
А это был длительный путь к городу, где она будет продавать содержимое своей корзины. К вечеру она будет возвращаться по той дороге и пересечет маленький бамбуковый мост по пути к своей деревне, только чтобы вновь появиться с полной корзиной следующим утром.
Джидду Кришнамурти
Комментарии к жизни. Книга третья
</>
Архетип "раздувания я" и противоположный архетипа "исч
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- And the interesting thing is that when we experience our self as a separate “I” in a small place, separate from the full consciousness that we actually are, there is inevitably this sense of, we have to run ourselves. We have to manage ourselves. We have to make ourselves do something. And when the “I” dissolves again as the wholeness of consciousness, there isn’t that separation.
--А интересно то, что когда мы переживаем себя как отдельное "Я" в маленьком месте [локализация ощущения], отделенное от полного осознавания того, что мы на самом деле есть, неизбежно возникает это чувство, что нам нужно заставлять себя. Нам нужно управлять собой. Нам нужно мы заставлять себя делать что-то. А когда "Я" растворяется в целостности осознавания, этого разделения нет.
Ну да, фигура и фон. "Я" это фигура. А полное сознание это фон.
Весь вопрос как будут проведены внешние границы этого полного осознания.
И еще более принципиальный вопрос. Когда "я" растворяется в целостности осознания оно как бы "раздувается" до границ этого целостного осознания. Такова модель "я", например, в иудаизме. А ежели при растворении в целостном осознании "я" исчезает, то это модель буддизма, нагвализма, йогизма и т.п.
А в психотерапии исчезновение "я" подразумевается в гештальт терапии. В эриксонианской терапии. Частично - в НЛП.
Интересно, какой моделью пользуется клан Андреасов.
-- It’s just presence. Now I am here as presence, experiencing... whatever I’m experiencing, doing... whatever I’m doing. I am here as presence, rather than a small, tight, separate place in space.
--Это просто присутствие. Сейчас я здесь присутствую, переживаю ... все то, что я переживаю, делаю... все то, что я делаю. Я здесь в качестве присутствия, нежели чем в качестве маленького сжатого отдельного места в пространстве.
Ага, т.е. Андреасы пользуются в терапии иудаистской моделью "раздувания" границ "я" до возможных границ осознания.
Этот вопрос следует радикально учитывать при исполнении индивидуальной терапии. Ежели пациенту с нативной моделью "исчезновения я" будут внушать модель "раздувания я", то такой субъект, скорее всего умрет от рака. Или от гипертонии, инфаркта, инсульта.
И обратно. Ежели модель "исчезновения я" будут внушать субъекту с нативной моделью "раздувания я", то такой пациент будет страдать от депрессии, гипотонии, ревматоидного артрита, ишемического инсульта. В преклонном возрасте такие субъекты начинают буквально уменьшаться в размерах на добрый десяток сантиметров!
В общечеловеческой выборке количество носителей архетипа "раздувания я" и противоположного архетипа "исчезновения я" примерно 50% на 50%.
--А интересно то, что когда мы переживаем себя как отдельное "Я" в маленьком месте [локализация ощущения], отделенное от полного осознавания того, что мы на самом деле есть, неизбежно возникает это чувство, что нам нужно заставлять себя. Нам нужно управлять собой. Нам нужно мы заставлять себя делать что-то. А когда "Я" растворяется в целостности осознавания, этого разделения нет.
Ну да, фигура и фон. "Я" это фигура. А полное сознание это фон.
Весь вопрос как будут проведены внешние границы этого полного осознания.
И еще более принципиальный вопрос. Когда "я" растворяется в целостности осознания оно как бы "раздувается" до границ этого целостного осознания. Такова модель "я", например, в иудаизме. А ежели при растворении в целостном осознании "я" исчезает, то это модель буддизма, нагвализма, йогизма и т.п.
А в психотерапии исчезновение "я" подразумевается в гештальт терапии. В эриксонианской терапии. Частично - в НЛП.
Интересно, какой моделью пользуется клан Андреасов.
-- It’s just presence. Now I am here as presence, experiencing... whatever I’m experiencing, doing... whatever I’m doing. I am here as presence, rather than a small, tight, separate place in space.
--Это просто присутствие. Сейчас я здесь присутствую, переживаю ... все то, что я переживаю, делаю... все то, что я делаю. Я здесь в качестве присутствия, нежели чем в качестве маленького сжатого отдельного места в пространстве.
Ага, т.е. Андреасы пользуются в терапии иудаистской моделью "раздувания" границ "я" до возможных границ осознания.
Этот вопрос следует радикально учитывать при исполнении индивидуальной терапии. Ежели пациенту с нативной моделью "исчезновения я" будут внушать модель "раздувания я", то такой субъект, скорее всего умрет от рака. Или от гипертонии, инфаркта, инсульта.
И обратно. Ежели модель "исчезновения я" будут внушать субъекту с нативной моделью "раздувания я", то такой пациент будет страдать от депрессии, гипотонии, ревматоидного артрита, ишемического инсульта. В преклонном возрасте такие субъекты начинают буквально уменьшаться в размерах на добрый десяток сантиметров!
В общечеловеческой выборке количество носителей архетипа "раздувания я" и противоположного архетипа "исчезновения я" примерно 50% на 50%.
--And with this process it’s completely about following. It’s completely about... allowing and inviting and not about any kind of force. Any time we’re forcing, any time it feels difficult or effortful, we’re doing something else. That’s not this. It’s not this process.
--И весь этот процесс - он полностью о следовании. Он полностью про... то, чтобы позволять и приглашать, а не о принуждении любого рода. Каждый раз, когда мы принуждаем, каждый раз, когда это ощущается сложным или приходится прилагать усилия, мы делаем что-то другое. Это не то, о чем мы говорим. Это не этот процесс.
Это пример мягкого прерывания замешательством:
--И весь этот процесс - он полностью о следовании. = следовании чему?
--Он полностью про... то, чтобы позволять и приглашать, а не о принуждении любого рода. = подчиняться = внушение идеи дуальности ментальных процессов
--Каждый раз, когда мы принуждаем, каждый раз, когда это ощущается сложным или приходится прилагать усилия, мы делаем что-то другое. = сложности и усилия для сознания, ну а "что-то другое" для подсознания
--Это не то, о чем мы говорим. = буквально внушение читать/слышать "меж строк"
--Это не этот процесс = повторение
--И весь этот процесс - он полностью о следовании. Он полностью про... то, чтобы позволять и приглашать, а не о принуждении любого рода. Каждый раз, когда мы принуждаем, каждый раз, когда это ощущается сложным или приходится прилагать усилия, мы делаем что-то другое. Это не то, о чем мы говорим. Это не этот процесс.
Это пример мягкого прерывания замешательством:
--И весь этот процесс - он полностью о следовании. = следовании чему?
--Он полностью про... то, чтобы позволять и приглашать, а не о принуждении любого рода. = подчиняться = внушение идеи дуальности ментальных процессов
--Каждый раз, когда мы принуждаем, каждый раз, когда это ощущается сложным или приходится прилагать усилия, мы делаем что-то другое. = сложности и усилия для сознания, ну а "что-то другое" для подсознания
--Это не то, о чем мы говорим. = буквально внушение читать/слышать "меж строк"
--Это не этот процесс = повторение
</>
Гипнотическая практика ДББЗ немедленного исполнения
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--I mean really, who doesn’t want more wellbeing in their life? Who doesn’t want to live in more harmony? Who doesn’t want to have deeper, ongoing peace? Who doesn’t want to sleep more deeply, more restfully at night? You know? if any of those questions resonate for you, then... the ongoing practice is really well worth it.
--Я имею в виду, на самом деле, кто не хочет еще больше благополучия в своей жизни? Кто не хочет жить в большей гармонии? Кто не хочет более глубокой, продолжительной умиротворенности? Кто не хочет спать более глубоким сном, более спокойно всю ночь? Вы знаете? Если хоть один из этих вопросов отзывается в вас, тогда... постоянная практика на самом деле стоит того.
Ага, это много-шаговая онтологическая утилизация полярностей. Составляющие онтологии:
--благополучие в жизни
--желание жизни в гармонии
--глубокая продолжительная умиротворенность
--глубокий продолжительный ночной сон
...в итоге, получается две вещи сразу:
--некий процесс типа нашего Довольство Богатство Благополучие Здоровье
--и, одновременно, внушение гипнотического процесса
...типа: а сейчас, когда вы не знаете какими путями реально достижимо благополучие в вашей жизни ...когда желание жизни в гармонии в настоящее время является для вас более мечтой нежели чувственной реальностью ... вы не знаете ... и вы ждете... и пока вы ждете, с каждым вашим вдохом и выдохом глубокая продолжительная умиротворенность незаметно поглощает ваш ум и ваше тело... и глубокий продолжительный ночной сон отныне является для вас местом, в котором вы ищите и находите какими путями реально достижимо благополучие вашей жизни...
--Я имею в виду, на самом деле, кто не хочет еще больше благополучия в своей жизни? Кто не хочет жить в большей гармонии? Кто не хочет более глубокой, продолжительной умиротворенности? Кто не хочет спать более глубоким сном, более спокойно всю ночь? Вы знаете? Если хоть один из этих вопросов отзывается в вас, тогда... постоянная практика на самом деле стоит того.
Ага, это много-шаговая онтологическая утилизация полярностей. Составляющие онтологии:
--благополучие в жизни
--желание жизни в гармонии
--глубокая продолжительная умиротворенность
--глубокий продолжительный ночной сон
...в итоге, получается две вещи сразу:
--некий процесс типа нашего Довольство Богатство Благополучие Здоровье
--и, одновременно, внушение гипнотического процесса
...типа: а сейчас, когда вы не знаете какими путями реально достижимо благополучие в вашей жизни ...когда желание жизни в гармонии в настоящее время является для вас более мечтой нежели чувственной реальностью ... вы не знаете ... и вы ждете... и пока вы ждете, с каждым вашим вдохом и выдохом глубокая продолжительная умиротворенность незаметно поглощает ваш ум и ваше тело... и глубокий продолжительный ночной сон отныне является для вас местом, в котором вы ищите и находите какими путями реально достижимо благополучие вашей жизни...
--Потребный навык квантования речи оператором приобретается им в тренировках тебе экспрессии на живых людях, демонстрирующих загадочные сложные формы ментальной активности внешней экспрессии.
--Любые тренировки тебе экспрессии работают на этот навык квантования? Можно ли выделить среди них, которые более направлены на это?
Нет, не любые варианты/тренировки тебе экспрессии реализуют квантование.
На квантование работают:
--все сигналинги
--все прерывания/паттерн прерывания
...собственно, квантование складывается их этих двух.
--А руками можно набросать для демо-версии много содержательного материала и проверить первичную эффективность.
-- Это можно.
--Я сделал/выписал все упражнения из СМ и добавил увеличил содержательные примеры.
Это интересно.
--Это уже такое интегрирующие упражнение.
--- И его основа медленный офлайновый диалог.
--Для такого диалога на порядок больше выделять тренировочного времени полезно, чем на изучение вопросов к непосредственно самим формам.
Абсолютно так.
--Любые тренировки тебе экспрессии работают на этот навык квантования? Можно ли выделить среди них, которые более направлены на это?
Нет, не любые варианты/тренировки тебе экспрессии реализуют квантование.
На квантование работают:
--все сигналинги
--все прерывания/паттерн прерывания
...собственно, квантование складывается их этих двух.
--А руками можно набросать для демо-версии много содержательного материала и проверить первичную эффективность.
-- Это можно.
--Я сделал/выписал все упражнения из СМ и добавил увеличил содержательные примеры.
Это интересно.
--Это уже такое интегрирующие упражнение.
--- И его основа медленный офлайновый диалог.
--Для такого диалога на порядок больше выделять тренировочного времени полезно, чем на изучение вопросов к непосредственно самим формам.
Абсолютно так.
--А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
--Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
Так это два разных варианта рефрейминга:
--ежели субъект (с помощью оператора) общается сам со своим подсознанием/частью, то он ДОЛЖЕН осознавать точно ОДИН канал этого сигналинга
--ну. а ежели с подсознанием/частью субъекта общается не он сам, а оператор, то субъекту вовсе не обязательно знать о каком-либо сигналинге
...ну, а оператору в первом случае следует вести р. с помощью своего отдельного канала коммуникации. Это ежели брат по-максимому.
--Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
Так это два разных варианта рефрейминга:
--ежели субъект (с помощью оператора) общается сам со своим подсознанием/частью, то он ДОЛЖЕН осознавать точно ОДИН канал этого сигналинга
--ну. а ежели с подсознанием/частью субъекта общается не он сам, а оператор, то субъекту вовсе не обязательно знать о каком-либо сигналинге
...ну, а оператору в первом случае следует вести р. с помощью своего отдельного канала коммуникации. Это ежели брат по-максимому.
</>
Техника рефрейминга на 100% "социальной" техника
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Я хотел отметить, что «я» не более чем Часть. И для «я» совершенно нормальными рабочими режимами являются режимы запаковки и обратной распаковки.
--А мне кажется, это "тег" для части. Как для постов типа теги бывают. Маркер некий. Или так: "Я" – это зонтичная часть. Некий "мета" по отношению к частям процесс.
Зонтичный процесс. Так мне нравится.
А что же он делает с включенными в себя частями? Может быть, поддерживает некие "социальные" инварианты. Поддерживает у этих частей некие инварианты интерфейсов обращения с социумом (окружающими людьми). Поэтому "я" препятствует развитию эээ поведенческой "гибкости". Поскольку типичное социальное окружение ожидает от человека как раз эээ максимальной стабильности.
Само социальное окружение есть неких процесс стабилизации. У Бейтсона это типа антисхизмогенез. А ежели возобладает нестабильность = схизмогенезу, то это социум разрушает.
То есть "я" – это такой адаптер, соединяющий Части с социальным миром.
Да, да.
Кстати, последнее определение в точности соответствует пониманию "эго" по Фрейду.
А ведь точно.
Тогда, техника рефрейминга получается на 100% эээ "социальной" техникой.
Вот это вывод!
--А мне кажется, это "тег" для части. Как для постов типа теги бывают. Маркер некий. Или так: "Я" – это зонтичная часть. Некий "мета" по отношению к частям процесс.
Зонтичный процесс. Так мне нравится.
А что же он делает с включенными в себя частями? Может быть, поддерживает некие "социальные" инварианты. Поддерживает у этих частей некие инварианты интерфейсов обращения с социумом (окружающими людьми). Поэтому "я" препятствует развитию эээ поведенческой "гибкости". Поскольку типичное социальное окружение ожидает от человека как раз эээ максимальной стабильности.
Само социальное окружение есть неких процесс стабилизации. У Бейтсона это типа антисхизмогенез. А ежели возобладает нестабильность = схизмогенезу, то это социум разрушает.
То есть "я" – это такой адаптер, соединяющий Части с социальным миром.
Да, да.
Кстати, последнее определение в точности соответствует пониманию "эго" по Фрейду.
А ведь точно.
Тогда, техника рефрейминга получается на 100% эээ "социальной" техникой.
Вот это вывод!
</>
Re: Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что тера
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
</>
Re: Разнообразие конкретных тем. Разнообразие сигналов.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Совершенно верно!
В другой реплике сегодня я тебе написал как раз об этом!
В другой реплике сегодня я тебе написал как раз об этом!
</>
Разнообразие конкретных тем. Разнообразие сигналов.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--вариант, при котором якорь-костяшка используется как якорь уже авторефрейминга. В таком случае обратной связью будет получение одного финального сигнала об выполнении всего рефрейминга.
--Помню, когда мы всей Лабой дружно осваивали авто-Р., Агенс, тогда ведущий, предостерегал от заказа мета-части рефрейминга на определенную тему. (если я правильно помню) Говорил, что архитектура предполагает, что мета-часть сама будет выбирать паттерн, с которым будет работать, вот пусть и выбирает. И только если очень хочется (или прижало), можно задать ей задание.
Да. почему. Вполне можно метачасти задавать конкретные темы. Но, тогда надо обеспечить гарантию, что это будет не одна конкретная тема. И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.
--Да, удивление. Подсознание этим тебе послало сообщение, что в ментальном мире ничего постоянного нет
--Не перестает удивлять \ учить. Например, в недавней серии Р. инвертировало сигналы "да" и "нет". Впрочем, такая вариабельность в свободе проявления частей в ходе Р., думаю, только на пользу.
Да, такая непредсказуемая вариабельность сигналов дисциплинирует внимание проводящего рефрейминг.
--Помню, когда мы всей Лабой дружно осваивали авто-Р., Агенс, тогда ведущий, предостерегал от заказа мета-части рефрейминга на определенную тему. (если я правильно помню) Говорил, что архитектура предполагает, что мета-часть сама будет выбирать паттерн, с которым будет работать, вот пусть и выбирает. И только если очень хочется (или прижало), можно задать ей задание.
Да. почему. Вполне можно метачасти задавать конкретные темы. Но, тогда надо обеспечить гарантию, что это будет не одна конкретная тема. И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.
--Да, удивление. Подсознание этим тебе послало сообщение, что в ментальном мире ничего постоянного нет
--Не перестает удивлять \ учить. Например, в недавней серии Р. инвертировало сигналы "да" и "нет". Впрочем, такая вариабельность в свободе проявления частей в ходе Р., думаю, только на пользу.
Да, такая непредсказуемая вариабельность сигналов дисциплинирует внимание проводящего рефрейминг.
Дочитали до конца.