--Ну. если сигнал полностью поддается прямому контролю изменений, то с таким сигналом никакой р. не соберешь. Точнее, р. будут получаться сколь угодно красивые, но они не будут работать.

---

--Ну, если поддаётся прямому контролю, то можно собрать на основе этой ЧА авторефрейминг.

---

Не только можно - нужно!

---

Но, я говорил про контроль через БОС — если что-то поддаётся контролю через БОС, но не поддаётся "прямому" контролю, то тогда и только тогда с этим можно делать подлинный (даже единичный) рефрейминг.

---

Может быть и так. Да, вот только такие сигналы только с помощью аппаратного БОС и можно обнаружить. Ну, еще и с помощью гипноза.

---

Тут можно сказать, что мол разница между контролем через БОС и прямым волевым спекулятивная — мол при тренировках через БОС субъект научиться и "прямому" контролю соответствующей ЧА.

---

Ну, сказать-то можно. Но, я бы нажимать на это не стал.

---

Ну так тоже самое и в стандартном рефрейминге происходит — непроизвольные сигналы становятся полупроизвольными.

---

Ну да. Ну да.

--окно имеет некие особенные границы и даже если оно раскрыто, не факт что граница пропустят данный конкретный объект

---

--Препятствует наличие возражений?

---

Эээ, дело в том, что окно не есть некий проективный объект.

---

Вот, ежели ты будешь делать "рефрейминг с окружающим миром", то и сигналы, и возражения будут буквально внешними и не контролируемыми личностью конкретного субъекта.

---

Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?

---

В принципе любая. Но, некоторые туда лучше бы не помещать.

---

Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?

---

Нужно минимальный сочетанный уровень порогов самочувствия, активности и настроения.

---

Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?

---

Объект начинает:

---

--генерировать образы достижимых конечных результатов

---

--идеомоторные образы собственного частного изменения

---

--...

---

Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.

---

Помещение в ОВ подобно машине будущего. После ОВ объект становится как бы из будущего. И он стремится вернуться из собственного актуального прошлого к своему оптимальному настоящему.

Теория извлечения информации устанавливает четкую границу между восприятием и фантазией, но в то же время она уничтожает разрыв между восприятием и знанием, существование которого допускают другие теории. И при восприятии, и при познании происходят одни и те же процессы — экстрагирование и абстрагирование инвариантов.

---

Различие между восприятием окружающего мира и его постижением — количественное, а не качественное. Восприятие неразрывно связано с постижением. Причины, побуждающие нас считать, что процесс видения совсем не похож на процесс познания, следует искать в старом учении, согласно которому видение слагается из временной последовательности сменяющих друг друга ощущений, тогда как познание складывается из постоянных понятий, хранящихся в памяти. Нужно понять, наконец, что зрительное восприятие — это осознание устойчивой структуры.

---

Познание — это расширение процесса восприятия.

---

...

---

Первым шагом на пути построения теории восприятия в виде теории извлечения информации является отказ от рассмотрения зрения как канала для сигналов, поступающих в мозг, в пользу понимания его как воспринимающей системы. Информация понимается не как сигналы в нервных волокнах, а как то, что содержится в объемлющем потоке энергии. Это информация одновременно и о неизменных, и об изменяющихся свойствах окружающего мира. Кроме того, в объемлющем потоке есть информация о самом наблюдателе и о совершаемых им движениях, и благодаря этому перцептивное сознание неотделимо от самосознания.

---

С точки зрения извлечения информации те специфические качества зрительного впечатления, которые присущи стимулируемым рецепторам, представляются несущественным, случайным фактом. Возбуждение и его передача — это физиологические процессы, протекающие на уровне отдельных нервных клеток.

---

В процесс извлечения информации вовлечены не только различного рода явные движения, которые можно зарегистрировать (например, ориентировка и настройка), но и более общие формы активности (такие, как активация, резонирование, извлечение инвариантов), с трудом поддающиеся регистрации.

---

Экологическая теория прямого восприятия не замкнута на себя. Она подразумевает принципиально новую теорию познания. А она в свою очередь приводит к новой теории некогнитивных видов сознания — вымысла, фантазии, сновидений, галлюцинаций.

---

...

Утверждение о том, что последовательный ряд изображений превращается в сцену, звучит весьма правдоподобно. В цирке, скажем, можно понаблюдать за канатоходцем, затем посмотреть, как работают на манеже тюлени, потом перевести взгляд на клоуна и вновь вернуться к канатоходцу. И хотя в результате возникает последовательный ряд впечатлений, события воспринимаются как сосуществующие (Gibson, 1950b, с. 158). Происходит осознание того, что все эти три события осуществляются одновременно в трех различных местах, что они совершаются в одно и то же время, но временной порядок, в котором события фиксировались, остается неосознанным. Упорядоченность примыкающих друг к другу мест, которые образуют всю сцену в целом, нужно как-то получить из временной упорядоченности чувственных данных. Должно произойти своего рода превращение. Еще труднее заметить последовательный ряд локальных фиксаций, посредством которых осуществляется наблюдение за канатоходцем. Можно, скажем, сначала посмотреть на его ноги, затем на руки и при этом видеть целостное действие.

---

Гипотеза превращения согласуется с традиционной теорией, согласно которой вначале последовательный ряд чувственных данных обрабатывается в нервной системе, а затем последовательность обработанных сигналов подвергается интерпретации, то есть сознание обрабатывает данные, поступающие от органов чувств. Ощущения превращаются в восприятия, и вопрос лишь в том, как это происходит. В случае последовательного ряда сетчаточных изображений предполагается, что в их обработке участвует память. Ее можно называть кратковременной, или непосредственной, памятью в отличие от долговременной памяти, но основное предположение заключается в том, что для интеграции последовательного ряда изображений, для их объединения в единое целое необходимо, чтобы каждое изображение какое-то время удерживалось (то есть где-то хранилось). Актуальное переживание перцепта ничего не дает без перцептов, переживавшихся в прошлом, но только память может объединить прошлые перцепты с настоящими.

---

Для того чтобы стало возможным восприятие в настоящем, каждый элемент прошлого опыта должен быть перенесен в опыт настоящий. Образы памяти должны аккумулироваться. Это одно из основных положений традиционной теории памяти. Несмотря на то что она полна противоречий и неразрешимых проблем, казалось, что традиционная теория — единственно правильное объяснение тому, как могли бы объединяться изображения.

---

Ошибка коренилась в начальном допущении о том, что в основе восприятия окружающего мира лежит последовательный ряд отдельных изображений. Если же вместо этого предположить, что восприятие основано на инвариантности в потоке стимуляции, проблемы объединения не будет. Нет никакой необходимости объединять или сочетать различные картинки, если сцена содержится в самой последовательности и задается глубинной инвариантной структурой, лежащей за выборками из объемлющего строя.

1. подпадает ли частная задача по языкоидам под рассмотренную выше схему (или схема немного другая)?

---

Пока ответ на этот вопрос я не знаю. Кажется и да, и нет.

---

фактически, какая на данный момент информация создаётся в разметке текстов? т.е. на каких данных можно будет базироваться.

---

Эээ, если я правильно понял твой вопрос, то в тексте задаются признаки/разметка (а) языкоидных сигналов (б) языкоидных семантик (в) алгоритма, указывающего правила чередования (а) и (б) в тексте.

---

2. какие есть предложения по организации интерфейса для просмотра/редактирования разметки текста, т.к. эта операция одна из наиболее трудозатратных и её нужно сделать оптимально с точки зрения затрат на использование интерфейса

---

Ну, мне кажется, годится любой текстовый редактор.

---

В нем разметка типа цветом.

---

Возможность просмотра отдельно:

---

--разметки

---

--текста + разметки

Хм.

---

В языкоиде мы различаем:

---

(а) лингвистические (лексические и грамматические или же паралингвистические) "сигналы". Типичное число сигналов в конкретном языкоиде равно 2. В другом крайнем случае число сигналов около 10.

---

(б) собственно конкретные "семантики" языкоида в ограниченном числе, типично равном 2 "семантикам". Ну, и "семантик" может быть до 10 штук.

---

Получается, для установления/обучения нейросети на языкоид мы должны указать:

---

--список и признаки языкоидных сигналов. Как они будут сделаны размеченными в виде категорий?

---

--список и обучающие примеры семантик. Эти, вроде, маркируются категориями как указал ты

---

Так?

Итак, на данный момент все работы выполнены:

---

- закачаны все недостающие темы

---

- проверены и исправлены категории, которых либо не было, либо не соответствовали.

---

- перенесены темы в соответствующие категории (пустые категории удалены с сайта)

---

- проверены все закачанные темы на соответствие содержания и его синхронизации с метапрактиком

---

- список (http://metapractica.ru/temyi-metapractice) с внутренними ссылками(на категории сайта) закончен

---

- исправлены ошибки не раскрытых комментариев ( это 8 тем где комментариев было больше 150)

---

- на данный момент рабочих тем на сайте 1443

---

- есть категория "одиночные темы". Если не нашли что-то, то посмотрите там.

---

- поиск по сайту работает исправно.

---

Осталась одна проблема - 8 тем перенеслись с ошибкой в коде пока не разобрался почему - найти не удалось.

---

Список этих тем:

---

-Намерение

---

-Иное моделирование 37

---

-Глазодвигательный портрет 1

---

-Многоуровневый раппорт 4/5

---

-Модели глазодвигателей 9

---

-Модель Вводный слов 2.2

---

-Правила ведения диалогов

---

-Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами 4

---

В ближайшее время надеюсь исправлю.

---

Всем удачи.

Экстериоризация-материализация-интериоризация репрезентаций с субмодальностями

---

(6) После того, как очередная отдельная картинка/апликация была изображена, я делал следующее: просил Элис представить ту же самую картинку (то есть внешнюю; собственно ту работу, которую она только что сделала) внутри (Элис закрывала глаза).

---

— Спрашивал несколько деталей картины (сколько там таких-то декоративных элементов, и т.д.). Дальше Элис открывала глаза и проверяла, на самом ли деле их столько.

---

— Во время таких операций она могла спонтанно решить дополнить внешнюю картину/работу/апликацию, типа чтобы она полней выражала соответствующее чувство.

---

— Но главное — эта череда вопросов-проверок по моей задумке должна была способствовать интериоризации.

---

— В итоге спрашивал, производит ли внутренняя картина такое-то впечатление (использовал её себе-маркер из п.1).

---

— Так вот, Элис демонстрировала ПРЕУВЕЛИЧЕННУЮ экспрессию исходных откалиброванных сигналов/портретов. Более амплитудную + более ээ чистую (с меньшим количеством движений, не входящих в портрет соответствующего переживания).

---

— Без дополнительных указаний это преувеличенное впечатление переносилось обратно на внешнюю картину/апликацию. Негативную апликацию Элис хотела в этот момент прямо на месте физически уничтожить.

---

[...]

---

То есть, кратко резюмируя:

---

(1) Сделать во вне как внутри

---

(2) Сделать внутри как во вне

---

И что это получается? Получается интериоризация технического интерфейса (в данном случае ручные манипуляции + свойства используемых материалов).

---

http://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11104660

---

Топология ментального

---

Изначальная гипотеза про моргание была в том, что ментальное содержание "внутри" моргания также соотносится с окружающим миром (реальным/бодрствующим/объективным) миром примерно также, как на картинке нарисованный кусок с остальной картинкой.

---

---

http://metapractice.livejournal.com/378079.html

---

Пространство "реалистичных фантазий", которое целиком вокруг (лично я думаю, что оно равно обсуждаемому ВМ)

---

У кого есть питомец? Вы можете увидеть вашего питомца сидящим здесь на стуле? (Да.)

---

ОК. Сейчас, можете ли вы отличить животное, которое у вас здесь, и стул, на котором оно сидит? Есть ли что-либо в вашем опыте, что позволяет вам отличать тот факт, что вы поставили визуальный образ питомца здесь, от того факта, что образ стула был здесь до того, как вы намеренно поставили его туда? Есть ли какая-либо разница? Может не быть.

---

Когда я много лет назад первый раз читал этот отрывок, практически не имея ни малейшего понятия об НЛП, для меня он выглядел то ли каким-то высшим шаманством, то ли откровенным шарлатанством. Дело в том, что для меня принципиально не может быть та собака "там же", где этот стул.

---

[...]

---

Мой интроспективный опыт по повторению этого маленького эксперимента вот что показывает:

---

(1) Не реальная собака находится в пространстве "нигде" — мы уже отмечали, что там и живёт типа "воображение". Нет никакой уверенности, что сама внутренняя топология этого мира "нигде" идентична топологии объективной реальности.

---

(2) Но, даже если топология там выстроена изоморфная реальности, всё равно ПРОСТРАНСТВО "НИГДЕ" НЕ СТЫКУЕТСЯ С РЕАЛЬНОСТЬЮ ПО ГРАНИЦЕ ОТДЕЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ! Мы пытались разобраться, как оно стыкуется, и выдвинули гипотезы, что структурирование делает, по большей части, процесс моргания. Интересно, что и в английском, и в русском, слова типа "вижу у себя в голове" и т.д. указывают, похоже, на то, что пространство ээ выворачивается наизнанку. Типа обратная сторона реальности :)

---

http://metapractice.livejournal.com/441855.html

(1) Тогда я сказал ей: "Ты ревностная католичка, ты действительно веришь, но из всех девушек в Соединенных Штатах легче всего совратить именно тебя". Было видно, что она испугалась. Она сказала: "Невозможно, чтобы кто-то совратил меня".

---

Первой же репликой он сразу присоединяется ко всей ее амбивалентной ситуации. Она католичка, но, должно быть есть сигналы, что она стремится быть совращенной. И алгоритм, фактически, является алгоритмом САМО СОБЛАЗНЕНИЯ!

---

(2) Я сказал: "Сейчас я объясню тебе, как легко можно тебя совратить. А ты подумаешь над этим. Если бы я был молодым человеком и хотел бы совратить тебя, я бы попросил тебя о встрече, пригласил бы тебя пообедать, потом повел бы тебя в кино и прекрасно провел бы с тобой время.

---

Ага. Мы расписываем алгоритм того, как сам Э. в кавычках делает пикап для этой ревностной католички. А вовсе не то, какой пикап мог бы сделать ей какой-то левый молодой мужчина. Тем он ей внушает некую полезную программу. Видимо, она настолько ревностная католичка, что передать ей идеи сближения с мужчиной мог только авторитетный старший человек. Но, тогда этот авторитет должен сам выступать в некоей дабл-байндерской роли. Он должен быть типа жреца из примитивного племени, который выполняет обряд религиозной инициации для молодой девушки, но затем отступает в сторону. Ну, в данном случае, Эриксон выполняет нечто вроде обряда ментальной инициации.

---

Да, еще во внушении происходит/предполагается двойная ролевая замена. Э. временно = молодому человеку. Ревностная католичка сама в мыслях = молодому человеку!

---

(3) При втором свидании я сказал бы тебе, что, по-моему, ты очень красива и что у меня к тебе сильное физическое влечение. Оставшуюся часть свидания я провел бы, абсолютно не касаясь вопросов близости. Я старался бы сделать все, чтобы тебе было хорошо.

---

Итак, примененный Э. алгоритм имеет следующий вид:

---

1. общая идея наличия принципиальной возможности совращения ->

---

2. выбор конкретного молодого человека, который мог бы ее совратить + тест этого МЧ на предмет его способности к общему "прекрасному времяпрепровождению" ->

---

3. второе невинное свидание, соединяющее ее красоту и идею неизбежного влечения к ней молодого человека.

---

Итак, первые три шага стратегии создают естественную воронку пресуппозиций в мыслях этой католички, направленную на само совращение.

---

(4) При третьем свидании я сказал бы тебе, что действительно хочу иметь с тобой близкие отношения, но знаю, что ты не та девушка, которую можно совратить. Поэтому я просто оставил бы эту тему, и мы продолжали бы развлекаться.

---

Четвертый шаг подводит в мыслях католички некий итог:

---

--она действительно хоте быть совращена

---

--но она не может на это пойти

---

(5) И я дал бы тебе совет: не встречайся со мной в восьмой раз. Во время первых семи свиданий ты в полной безопасности. Но не встречайся со мной в восьмой раз.

---

Но, пятый шаг вводит идею порога. За порогом седьмого свидания совращение неизбежно.

---

(6) Тогда ты могла бы совершенно спокойно идти со мной на четвертое, пятое и шестое свидание. И все это время твои гормоны делали бы в тебе свое дело.

---

Шестой шаг алгоритма вводит в действие идею дуальности психики. Пока сознание католички может наслаждаться тремя безопасными свиданиями, подсознание-гормоны делают свое дело, подводя ее к рубежу.

---

(7) Во время седьмого свидания они уже достаточно поработали бы над тобой. Я поцеловал бы тебя на прощание в лоб.

---

На седьмом свидании происходит первый физический контакт, но в виде поцелуя духовного наставника. Это утилизирует ее религиозную сущность/возражения.

---

(8) Потом подождал бы неделю и назначил бы тебе восьмое свидание. И ты бы уже знала, что должно произойти".

---

Пауза в неделю требуется в роли финальной экологической проверки.

---

Она согласилась с тем, что произошло бы именно так.

---

Ее согласие есть сигнал, что она восприняла алгоритм само совращения.

Тут дело такое. Эриксон не дожидался как, кто и на что среагирует в плане употребления/выслушивания местоимений.

---

Поэтому, он использовал простой и эффективный языкоид, использующий местоимения и их отсутствие. В языкоиде работают:

---

--личное имя субъекта ->

---

--то или иное личное местоимение, которое в обращении оператора заменяет его имя ->

---

--zero = безличное обращение к субъекту ->

---

...Эти три разновидности языкоидных вербальных сигналов приведены в соответствие с состояниями сознания в системе отсчета бодрствование- сомнамбулический тдп-транс:

---

--личное имя субъекта -> соответствует бодрствующему состоянию сознания

---

--то или иное личное местоимение, которое в обращении оператора заменяет его имя -> соответствует переходным не тдп-трансовым процессам

---

--zero = безличное обращение к субъекту -> соответствует тдп-трансу

---

...Эриксон устанавливал такое соответствие, а затем его утилизировал, фактически управляя состояниями сознания субъекта в любых обстоятельствах, например:

---

--в глубоком трансе он мог употребить имя собственное, тем вызывая у субъекта микстовое состояние смещения осознания и транса

---

--в бодрствующем состоянии он мог выдать безличную команду одним только этим отсылая субъекта в глубокий транс