Получается. Cущ-Сущ-Гл

Предмет-Процесс-Качество :)

Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.

Ну начинай, как время будет.

Ну, куда супротив Аристотеля:)

А чё б нет, с метамоделью на вооружении творчество любых авторитетных мыслителей можно разобрать на куски :)

--В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.
--Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.

ТХ может быть:
- ПРИМЕРОМ организации мыслительных процессов
- МЕТАФОРОЙ организации мыслительных процессов

Применяя любой алгоритм метамоделирования, например ту же "модель Точности", к чисто технической предметной области, мы уже собственно и делаем некий экстериоризированный (в вопросах и других составляющих алгоритма) мыслительный процесс. Таким образом конкретные ТХ становятся теми самыми кирпичиками, которые мы складываем в дом, чтобы показать "архитектурность".

Но, в транскриптах что Структуры магии, что Пресижн, предикаты раскрываются справа налево. Клиент говорит что-то вроде "Я не уверен в том, что я не знаю того, как делать впечатление на людей", а в работу, фактически, идет только раскрытие "людей" и "впечатление". "Делать", "знаю" и "уверен", фактически, не раскрываются.

Ну, да - "люди", чтобы вернуться обратно и отработать Чтение Мыслей.
Поиск референта для "людей" а дальнейшая работа с ЧМ

Я выбрал порядок раскрытия справа налево (от частного к общему). Поэтому первым делом смотрим на машину, потом на ремонт, потом на оптимизацию. У меня есть
предчувствие - может быть ошибочное - что такой порядок наиболее подходящий для бытового применения.

Да, этот порядок заявлен Гриндером.
Получается. Cущ-Сущ-Гл


Если хочешь, можешь попробовать своё понимание показать, с другим приоритетом раскрытия. Очень интересно может выйти. Я готов придумать проблему в роли субъекта :)

Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.

<...>Аристотель утверждал, что существует Горность и Стольность, а не только горы и столы. Но Горность и Стольность можно выявлять только в процессе рассмотрения конкретных гор и столов. Изучать инварианты архитектуры можно только рассматривая совокупность отдельных кирпичей. Нет кирпичей, нет здания, нет архитектурности.

Ну, куда супротив Аристотеля:)

В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.

Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.

часть нашей проблемы с проведением демонстрации = (демонстрация) слишком быстрая (нет видения шагов процесса?)

Какая другая часть их проблемы с демонстрациями?

Бессознательный раппорт = делать слишком быстро (со стороны выглядит как магия?)

Делать слишком быстро = "получение ответа до того, как они предоставят его словесно. "

А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!

Это движения глаз, дыхание, поза? Тогда по аналогии:
-движения глаз раппорт
-дыхания раппорт
-поза раппорт
И каждый для своих целей.

Часть нашей проблемы с проведением демонстраций — в том, что спустя два дня у нас с вашим бессознательным есть настолько хороший раппорт, что у вас есть тенденция делать их слишком быстро.

Что значит "проблема с проведением демонстраций"? Эта проблема гораздо шире собственно раппорта с группой.

1. На семинаре, описанном в "Лягушках...", простроена воронка пресуппозиций действия демонстрации на человека в принципе - как на сидящего перед ведущим, так и на находящихся в зале семинаристов.

2. Сам РБ отмечал (то ли в книге, то ли на видео, не упомню), какой критерий он применяет для отбора желающих на демонстрацию - он описывает ход проведения демонстрации и отмечает среди семинаристов тех, на кто уже выполняет инструкции этого описания.

3. Несомненно, раппорт за предшествующее демонстрации время, уже установлен.

4. Точно так же, ведущий (-ие) транслирует (-уют) семинаристам правильные (для проведения семинара) стратегии путем движений глаз. (см. выше комментарий про раппорт и обучение).

Казалось бы, все хорошо. Почему есть "проблема с проведением демонстраций"? Я думаю, потому что потом семинаристы повторяют друг на дружке технику \ тренировку. И не получают реалистичного опыта, т.к. реакции, которые будет выдавать оператору клиент - уже запрограммированы ведущим.

Первый — прямое отзеркаливание. Например, когда я дышу в том же темпе и так же глубоко, как дышите вы. Даже если вы не осознаете этого, это оказывает основательный эффект на вас.

В этой подборке цитат мы уже разбирали. Выводы очевидны и вроде уже трюистичны для нас:

1. Прямое отзеркаливание дает основательный бессознательный эффект.
2. И опять все крутится вокруг дыхания.

Хочу отдельно отметить именно дыхание. Прежде БиГи упоминали движения различных подвижных частей тела, от век до конечностей, изменение положения в пространстве. В этом абзаце они говорят о дыхании. Как будто других примеров мало? Но, мне кажется, совсем неспроста. Дыхание - наше всё.

--Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.
--А вот что такое "раппорт с бессознательными (неосознаваемыми) ресурсами"? Даже не так, - что такое "бессознательные ресурсы"?

Этот твой вопрос проще чем вопрос: что такое "бессознательный раппорт"?

"Бессознательные ресурсы":

--вся огромная база данных о прожитом/испытанном опыте, включая сюда и ресурсные, и антиресурсные переживания
--огромная база данных о всех приобретенных знаниях
--база о всех навыках
--база о врожденных формах всех видов ресурсов
--...

1. Хотя ресурсы бывают и внешние (кто бы спорил!), и даже неосознаваемые внешние, в данном случае речь идет именно о ресурсах внутренних, ресурсах психического устройства человека.

Тут полезно вспомнить идеи Гибсона, о том, что не существует никакого разделения внешнего и внутреннего. Да, и откуда бы такое разделение возникло у существ, которые вынуждены приспосабливаться к очень сложному окружающему миру? Идея Гибсона в том, что окружающий мир структурирован объективными паттернами, и восприятие живых существа структурировано все теми же самыми паттернами, И ВНУТРЕННЕЕ ОТРАЖЕНИЕ ВНЕШНЕГО МИРА СТРУКТУРИРОВАНО ВСЕ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ЕДИНЫМИ ПАТТЕРНАМИ.

2. Что такое ресурс? Особенно в контексте НЛП. Буквальное значение (re-source) - уже имеющееся (-source) "нечто", что можно использовать еще раз, и не обязательно один раз (re-) для получения чего-то. А теперь в контексте НЛП: ресурс - это один или несколько имеющихся элементов поведения, который мы используем для получения изменения, т.е. уже другого, желаемого поведения.

Ну, а в контексте моделирования ресурс есть "один или несколько ЭЛЕМЕНТОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ для получения требуемых изменений".

3. Соответственно, внутренний бессознательный ресурс - это такой элемент (или последовательность более мелких элементов) поведения, который Бобом не осознается в настоящий момент времени (хотя Боб может и знать о нем). В то же время, Алисе известен этот элемент, и она его замечает.

Если он не осознается, то почему он от этого делается сразу "внутренним"?

4. Какими могут быть эти бессознательные\неосознаваемые ресурсы?
- в бОльшей степени физиологические, например, ритмы дыхания;
- психо-физиологические, ключи доступа к ментальным процессам;
- "стратегии"
- "части"
...

Все это + много чего еще, до чего человеческие мозги еще не успели/не смогли додуматься. Есть множество примеров из типа восточной мудрости. Китайская система меридианов циркуляции энергии ци. Системы йогической практики. И много, много, много чего еще.

5. Ну и теперь "раппорт с бессознательными ресурсами" можно привести в более понятный вид - "двигательное отзеркаливание, совпадающие стратегии, кодовое воспроизведение".

Двигательное в целом.
Глазодвигательное.
Кодовое с двигательной компонентой
Кодовое отзеркаливание в целом.

П.С. И чем больше в этом контексте я читаю про unconscious, тем больше мне кажется, что это слово стоит переводить как «неосознаваемый».

Ну, вопрос очень сложный. В нем нам лучше ориентироваться на Эриксона. Мне кажется, у Э. есть высказывания, что есть уровни бессознательного, которые никогда так и не станут осознанными.

Обычно люди приходят в ваш офис и говорит: «Помогите! Я хочу совершить здесь изменение. Мне больно. Я в затруднении. Я хочу стать другим человеком, нежели сейчас.»

Больно.

Вы можете предположить, что они уже попытался измениться, используя все ресурсы, которые могли, сознательно, и полностью потерпели неудачу.

Бессознательное и подсознание есть область внесознательных ресурсов.

Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.

Чем отличается Сознательный Раппорт от Подсознательного Раппорта?

Ограничивать себя сознательными ресурсами тех, кто к вам приходит, гарантирует вам долгий, утомительный и вероятно очень неэффективный процесс.

Таким образом, общий РАППОРТ СОСТОИТ:

--из сознательного раппорта
--из подсознательного и бессознательного раппорта

...различный вариаций перехода от акцента то на одном, то на другом виде раппорта.

Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.»

Ощущаю, давит, делать.

Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»

Ухватить, чувствую.

А надо было примерно так: Я хочу чтобы вы ощутили, что я собираюсь помочь вам и освободить вас от этого давления. И тогда вы поймете эту ревность. Потому что, МЫ ВМЕСТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и мы возьмем и разберемся, наконец, с всем этим.

Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.

И еще важны референтные индексы, которые могут подменивать "я" оператора" и "я субъекта". Во всех приведенных примерах такая подмена есть. Я в своем примере не использовал подмену индексов для упрощения рассмотрения. НО САМИ БИГИ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЯТ!

4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.

Да, именно так.

Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.

Совершенно верно.

5. Однако бессознательный раппорт более важен.

И в бессознательном раппорте уже не будет никаких предикатов.

6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?

Или через паравербальную активность. Как в языкоидах, в которых мы манипулируем смыслами как предметами/частями лего.

Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные.

В речи полным полно паравербальных (иногда лингвисты называют - экстравербальных) характеристик и свойств.

Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание.

Языкоиды и еще тысяча вещей. Кстати, ты опять забыл, что все эти штуки с предикатами-КГД:

--составляют единое целое
--являются своеобразным языкоидом
--работаю на грани вербального и невербального

Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием,

Нет, нет, нет. Отзеркаливание само разделяется/дает:

--осознаваемые эффекты раппорта
--не осознаваемые эффекты раппорта

ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.

Да.

--Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
--1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.

Предикаты указывают на ЧАСТЬ репсистем, в которых идет обработка Бобом его опыта. И ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ БОБОМ ОСОЗНАЕТСЯ!

А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!

2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.

3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.

Нееет. Чем ближе, точнее предикаты Алисы СОВПАДАЮТ с предикатами Боба тем лучше у них это "предикатный" раппорт!

И я в этом месте с абсолютной достоверностью утверждаю, что БиГи НАМЕРЕННО ЗАНИЗИЛИ ТРЕБОВАНИЯ К ТОЧНОСТИ СОВПАДЕНИЯ ПРЕДИКАТОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЭТИМ НЕУСТРАНИМОЙ ДИСТАНЦИИ между собою и всем остальным миром нелперов.

[Доказательствам является техника Эриксона, который в слово-в слово повторяет то что услышал от самнамбул, с целью СОХРАНИТЬ КОНТРОЛЬ НАД СОМНАМБУЛАМИ.]