Когда я отступаю и даю ей пространство увидеть то, о чем я говорю, и я приближаюсь к нему и устанавливаю с ним плотный контакт, происходит обучение на бессознательном мета-уровне: я могу получить реакции от нее, которые ему хотелось бы получать, и я могу получать реакции от нее, которые ей нравится получать.

---

В этом объяснении меня всегда смущало то, что оператор-то может отступить от визуальной жены, оперирующей ПРОСТРАНСТВОМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, и приблизиться к мужу, который кинестетик. Но сами-то они такого маневра сделать не так и не смогут/не полюбят, сколько их не обучай. Потому, что здесь стоит вопрос в лоб превращения субъекта-визуалиста в кинестетика и наоборот. А это, ой как маловероятно.

---

Об этом никогда не упоминают; все это — на бессознательном уровне. И они будут моделировать и принимать мои типы поведения, чтобы сделать их коммуникацию более эффективной.

---

Ну да, если только они не "конченные" визуалисты и кинестетики.

---

Это другой способ создать контакт и установить раппорт с каждым отдельным человеком и переводить с одной репрезентирующей системы на другую, как способ научить их коммуницировать более эффективно.

---

Ну да. Оператор будет ловко перескакивать/переводить свой раппорт с одного субъекта на другого. Но, субъектам от этого польза будет только относительная.

Получается. Cущ-Сущ-Гл

---

Предмет-Процесс-Качество :)

---

Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.

---

Ну начинай, как время будет.

---

Ну, куда супротив Аристотеля:)

---

А чё б нет, с метамоделью на вооружении творчество любых авторитетных мыслителей можно разобрать на куски :)

---

--В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.

---

--Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.

---

ТХ может быть:

---

- ПРИМЕРОМ организации мыслительных процессов

---

- МЕТАФОРОЙ организации мыслительных процессов

---

Применяя любой алгоритм метамоделирования, например ту же "модель Точности", к чисто технической предметной области, мы уже собственно и делаем некий экстериоризированный (в вопросах и других составляющих алгоритма) мыслительный процесс. Таким образом конкретные ТХ становятся теми самыми кирпичиками, которые мы складываем в дом, чтобы показать "архитектурность".

Но, в транскриптах что Структуры магии, что Пресижн, предикаты раскрываются справа налево. Клиент говорит что-то вроде "Я не уверен в том, что я не знаю того, как делать впечатление на людей", а в работу, фактически, идет только раскрытие "людей" и "впечатление". "Делать", "знаю" и "уверен", фактически, не раскрываются.

---

Ну, да - "люди", чтобы вернуться обратно и отработать Чтение Мыслей.

---

Поиск референта для "людей" а дальнейшая работа с ЧМ

---

Я выбрал порядок раскрытия справа налево (от частного к общему). Поэтому первым делом смотрим на машину, потом на ремонт, потом на оптимизацию. У меня есть

---

предчувствие - может быть ошибочное - что такой порядок наиболее подходящий для бытового применения.

---

Да, этот порядок заявлен Гриндером.

---

Получается. Cущ-Сущ-Гл

---

---

Если хочешь, можешь попробовать своё понимание показать, с другим приоритетом раскрытия. Очень интересно может выйти. Я готов придумать проблему в роли субъекта :)

---

Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.

---

<...>Аристотель утверждал, что существует Горность и Стольность, а не только горы и столы. Но Горность и Стольность можно выявлять только в процессе рассмотрения конкретных гор и столов. Изучать инварианты архитектуры можно только рассматривая совокупность отдельных кирпичей. Нет кирпичей, нет здания, нет архитектурности.

---

Ну, куда супротив Аристотеля:)

---

В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.

---

Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.

часть нашей проблемы с проведением демонстрации = (демонстрация) слишком быстрая (нет видения шагов процесса?)

---

Какая другая часть их проблемы с демонстрациями?

---

Бессознательный раппорт = делать слишком быстро (со стороны выглядит как магия?)

---

Делать слишком быстро = "получение ответа до того, как они предоставят его словесно. "

А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!

---

Это движения глаз, дыхание, поза? Тогда по аналогии:

---

-движения глаз раппорт

---

-дыхания раппорт

---

-поза раппорт

---

И каждый для своих целей.

Часть нашей проблемы с проведением демонстраций — в том, что спустя два дня у нас с вашим бессознательным есть настолько хороший раппорт, что у вас есть тенденция делать их слишком быстро.

---

Что значит "проблема с проведением демонстраций"? Эта проблема гораздо шире собственно раппорта с группой.

---

1. На семинаре, описанном в "Лягушках...", простроена воронка пресуппозиций действия демонстрации на человека в принципе - как на сидящего перед ведущим, так и на находящихся в зале семинаристов.

---

2. Сам РБ отмечал (то ли в книге, то ли на видео, не упомню), какой критерий он применяет для отбора желающих на демонстрацию - он описывает ход проведения демонстрации и отмечает среди семинаристов тех, на кто уже выполняет инструкции этого описания.

---

3. Несомненно, раппорт за предшествующее демонстрации время, уже установлен.

---

4. Точно так же, ведущий (-ие) транслирует (-уют) семинаристам правильные (для проведения семинара) стратегии путем движений глаз. (см. выше комментарий про раппорт и обучение).

---

Казалось бы, все хорошо. Почему есть "проблема с проведением демонстраций"? Я думаю, потому что потом семинаристы повторяют друг на дружке технику \ тренировку. И не получают реалистичного опыта, т.к. реакции, которые будет выдавать оператору клиент - уже запрограммированы ведущим.

Первый — прямое отзеркаливание. Например, когда я дышу в том же темпе и так же глубоко, как дышите вы. Даже если вы не осознаете этого, это оказывает основательный эффект на вас.

---

В этой подборке цитат мы уже разбирали. Выводы очевидны и вроде уже трюистичны для нас:

---

1. Прямое отзеркаливание дает основательный бессознательный эффект.

---

2. И опять все крутится вокруг дыхания.

---

Хочу отдельно отметить именно дыхание. Прежде БиГи упоминали движения различных подвижных частей тела, от век до конечностей, изменение положения в пространстве. В этом абзаце они говорят о дыхании. Как будто других примеров мало? Но, мне кажется, совсем неспроста. Дыхание - наше всё.

---

--Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.

---

--А вот что такое "раппорт с бессознательными (неосознаваемыми) ресурсами"? Даже не так, - что такое "бессознательные ресурсы"?

---

Этот твой вопрос проще чем вопрос: что такое "бессознательный раппорт"?

---

"Бессознательные ресурсы":

---

--вся огромная база данных о прожитом/испытанном опыте, включая сюда и ресурсные, и антиресурсные переживания

---

--огромная база данных о всех приобретенных знаниях

---

--база о всех навыках

---

--база о врожденных формах всех видов ресурсов

---

--...

---

1. Хотя ресурсы бывают и внешние (кто бы спорил!), и даже неосознаваемые внешние, в данном случае речь идет именно о ресурсах внутренних, ресурсах психического устройства человека.

---

Тут полезно вспомнить идеи Гибсона, о том, что не существует никакого разделения внешнего и внутреннего. Да, и откуда бы такое разделение возникло у существ, которые вынуждены приспосабливаться к очень сложному окружающему миру? Идея Гибсона в том, что окружающий мир структурирован объективными паттернами, и восприятие живых существа структурировано все теми же самыми паттернами, И ВНУТРЕННЕЕ ОТРАЖЕНИЕ ВНЕШНЕГО МИРА СТРУКТУРИРОВАНО ВСЕ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ЕДИНЫМИ ПАТТЕРНАМИ.

---

2. Что такое ресурс? Особенно в контексте НЛП. Буквальное значение (re-source) - уже имеющееся (-source) "нечто", что можно использовать еще раз, и не обязательно один раз (re-) для получения чего-то. А теперь в контексте НЛП: ресурс - это один или несколько имеющихся элементов поведения, который мы используем для получения изменения, т.е. уже другого, желаемого поведения.

---

Ну, а в контексте моделирования ресурс есть "один или несколько ЭЛЕМЕНТОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ для получения требуемых изменений".

---

3. Соответственно, внутренний бессознательный ресурс - это такой элемент (или последовательность более мелких элементов) поведения, который Бобом не осознается в настоящий момент времени (хотя Боб может и знать о нем). В то же время, Алисе известен этот элемент, и она его замечает.

---

Если он не осознается, то почему он от этого делается сразу "внутренним"?

---

4. Какими могут быть эти бессознательные\неосознаваемые ресурсы?

---

- в бОльшей степени физиологические, например, ритмы дыхания;

---

- психо-физиологические, ключи доступа к ментальным процессам;

---

- "стратегии"

---

- "части"

---

...

---

Все это + много чего еще, до чего человеческие мозги еще не успели/не смогли додуматься. Есть множество примеров из типа восточной мудрости. Китайская система меридианов циркуляции энергии ци. Системы йогической практики. И много, много, много чего еще.

---

5. Ну и теперь "раппорт с бессознательными ресурсами" можно привести в более понятный вид - "двигательное отзеркаливание, совпадающие стратегии, кодовое воспроизведение".

---

Двигательное в целом.

---

Глазодвигательное.

---

Кодовое с двигательной компонентой

---

Кодовое отзеркаливание в целом.

---

П.С. И чем больше в этом контексте я читаю про unconscious, тем больше мне кажется, что это слово стоит переводить как «неосознаваемый».

---

Ну, вопрос очень сложный. В нем нам лучше ориентироваться на Эриксона. Мне кажется, у Э. есть высказывания, что есть уровни бессознательного, которые никогда так и не станут осознанными.

---

Обычно люди приходят в ваш офис и говорит: «Помогите! Я хочу совершить здесь изменение. Мне больно. Я в затруднении. Я хочу стать другим человеком, нежели сейчас.»

---

Больно.

---

Вы можете предположить, что они уже попытался измениться, используя все ресурсы, которые могли, сознательно, и полностью потерпели неудачу.

---

Бессознательное и подсознание есть область внесознательных ресурсов.

---

Поэтому, одна из предпосылок вашей эффективности состоит в том, чтобы иметь паттерны коммуникации, которые создают хороший раппорт с бессознательными ресурсами клиентов, для того, чтобы помочь им совершить изменения.

---

Чем отличается Сознательный Раппорт от Подсознательного Раппорта?

---

Ограничивать себя сознательными ресурсами тех, кто к вам приходит, гарантирует вам долгий, утомительный и вероятно очень неэффективный процесс.

---

Таким образом, общий РАППОРТ СОСТОИТ:

---

--из сознательного раппорта

---

--из подсознательного и бессознательного раппорта

---

...различный вариаций перехода от акцента то на одном, то на другом виде раппорта.

---

Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.»

---

Ощущаю, давит, делать.

---

Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»

---

Ухватить, чувствую.

---

А надо было примерно так: Я хочу чтобы вы ощутили, что я собираюсь помочь вам и освободить вас от этого давления. И тогда вы поймете эту ревность. Потому что, МЫ ВМЕСТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и мы возьмем и разберемся, наконец, с всем этим.

---

Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.

---

И еще важны референтные индексы, которые могут подменивать "я" оператора" и "я субъекта". Во всех приведенных примерах такая подмена есть. Я в своем примере не использовал подмену индексов для упрощения рассмотрения. НО САМИ БИГИ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЯТ!

---

4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.

---

Да, именно так.

---

Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.

---

Совершенно верно.

---

5. Однако бессознательный раппорт более важен.

---

И в бессознательном раппорте уже не будет никаких предикатов.

---

6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?

---

Или через паравербальную активность. Как в языкоидах, в которых мы манипулируем смыслами как предметами/частями лего.

---

Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные.

---

В речи полным полно паравербальных (иногда лингвисты называют - экстравербальных) характеристик и свойств.

---

Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание.

---

Языкоиды и еще тысяча вещей. Кстати, ты опять забыл, что все эти штуки с предикатами-КГД:

---

--составляют единое целое

---

--являются своеобразным языкоидом

---

--работаю на грани вербального и невербального

---

Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием,

---

Нет, нет, нет. Отзеркаливание само разделяется/дает:

---

--осознаваемые эффекты раппорта

---

--не осознаваемые эффекты раппорта

---

ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.

---

Да.