Показаны записи 3431 - 3440 из 3693
--Бессознательное, извлеки из памяти все примеры, когда я расслаблено и широко смотрел на код программы, даже если в ней присутствовали непонятные моменты.
--Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики? Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
--Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг. Попытка скомпилировать-свести в уме.
Понятно.
--ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
--Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
--Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
Вот именно, на возвратном! Мы уже конкретно продемонстрировали как это делается.
--ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
--ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
--Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
--А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
Оно общее на уровне слова. А надо "общее" на уровне многих примеров!
--А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
--Ну именно-именно так оно и есть блин ! Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях. Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
О.К.
--Широко -- ты имеешь ввиду большой объем незнакомой программы, который ты способен просканировать без отрицательной кинестетики? Т.е. основаная проблема: возникновение отрицательной кинестетики при рассматривании больших объемов незнакомых кодов?
--Скорее дискомфорт от небольшого куска, который можно охватить взглядом, 1-7 строчек, смысл которых я не могу ухватить, что же именно они делают, где загвоздка, или где баг. Попытка скомпилировать-свести в уме.
Понятно.
--ПИ: Эта инструкция выполнима ?
Ответ: нет
ПИ: Сообщи пожалуйста , что именно мешает ее выполнить, и когда сообщишь, подай сигнал да.
Ответ: Мало опыта. Мало примеров.
--Ты получил ответ на запрос о необходимости изменить инструкцию. После этого ты думаешь как ее изменить. Меняешь, предлагаешь на повторную оценку.
--Ну тут я наверное перевалил ответственность на бессознательное, чтобы оно проанализировало, отчего инструкция не выполнима. ну в рефрейминге мы ведь делаем такое на возвратном цикле.
отчего тут нельзя ?
Вот именно, на возвратном! Мы уже конкретно продемонстрировали как это делается.
--ПИ: Спасибо. Бессознательное, сейчас ты мне сообщило слово "конструктивно". То есть ты хочешь, чтобы я смотрел на проблемы не только широко и расслаблено, но и конструктивно ?
Ответ: Да
--А что такое конструктивно?
--А обязательно это пояснять ? Пусть использует весь спектр значений слова конструктивно и найдет самые подходящие. Пример конструктивности - метамоделировать проблему и позитивно превратить ее в задачу.
Ведь в рефрейминге мы на 4 шаге не поясняем значения прилагательных.
У тебя есть кошка/собака? Ты можешь предполагать, что она понимает, что такое "конструктивно"? :)
--ПИ: А сейчас проанализируй, что в этих примерах есть общего в моем поведении
--Выдели это общее... Потом его можно подвергнуть генерализации. Потом прорабатывается применение.
--А стоит ли его подвергать генерализации - оно и так уже общее ? А то если его генерализовать, то на мета-уровне получится что суть этого общего что-то абстрактное, вроде простого ТОТЕ.
Оно общее на уровне слова. А надо "общее" на уровне многих примеров!
--А ежели вся проблема в том, что у части подсознания есть отрицательная кинестетика на много непонятных значков в одном месте? Всего-то. Генерализованным ресурсом является приятная и деятельная кинестетика в ответ на много непонятных ЛЮБЫХ значков в любых количествах. Типа того.
--Ну именно-именно так оно и есть блин ! Понял, что надо учиться балансировать по шкале мета-милтон в своих инструкциях. Буду думать, где лучше детальнее, а где общЕе...
О.К.
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот так словами потихоньку и оконтуриваются бессознательные процессы во что-то оформленное и осмысленное.
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
Угм, угм.
Далее, Позитивное Намерение расширяет област задействованных бессознательных процессов еще шире. То есть сначала мы метамоделированием выделили поведение - рефлекс1, затем более широкую области значений - выделили "часть которая использует рефлекс1". И затем еще более широкую области значений покрыли признанием позитивного намерения части.
Нее, системная пресуппозиция замены исходного:
--есть проблемы, от них надо избавляться
в промежуточное
--проблемы это Части. Части это "плохие парни", плохие парни должны быть уничтожены
в окончательное:
--все парни -- "хорошие парни". Хорошие парни всегда имеют хорошие намерения, но иногда плохое поведение. Плохое поведение надо заменить на хорошее
Правда я не знаю, уместо ли здесь отношение включения, или нужно несколько другое отношение между поведением-ЧастьюСНамерением-ЧастьСПоложительнымнамерением
Вот эта последняя траэктория и есть одна из важных траэкторий генерализации.
См. выше.
Остальную часть рефрейминга с точки зрения ПроцедурыСложныхГенерализаций - я пока не рассмотрел.
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Что отдельно интересно - это последний пример из книги Дмитриева, когда у ребенка совершается быстрее генерализация за счет большого обьема движений при работе с куклой, хоть и при небольшом кол-ве повторений. Как это связано с рефреймингом ?
Рефрейминг есть средство сублимации гладкомышечной активности в поперечно-полосато-мышечную редактируемую высокоуровневую активность - Поведение.
Пока понятно только, что рефрейминг - это генерализация (только!) двигательных программ.
Рефрейминг -- это генерализация В двигательные программы!
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В топике
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Стимул -- сигнал части
Слово -- формулировки рефрейминга
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы.
Ммм, движком, по-моему, является повторное воспроизведение связок Сигнал > Вербализация.
Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Да, в народе говорят: сто раз свиньей назовут - захрюкаешь. Т.е. второй процесс генерализации это повторные пресуппозиции.
Всего их три типа:
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Я бы сделал акцент в качестве первой: общение/взаимодействие. Сознанию нужно подсознание для избавления от проблем и доступа к ресурсам. Подсознанию нужно сознание для прекрашения его доминирования и устранения конфликта. Нет Сознания без Подсознания, нет Подсознания без Сознания. Общение, взаимодействие.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
А это уже последующие пресуппозиции для экономности работы: выделение из подсозанния некоторой Части. Выделения из всего подсознательного клубка проблем его маленького кусочка.
(Вот в чем ценность! Где там эти идиоты-противники выделения Части???!!!)
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует". Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Да, это ведущие пресуппозиции второго порядка:
--главное/ведущее выражение Части через Поведение
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
приводилось несколько примеров, как дети усваивают новые слова, точнее связь стимул-слово.
и рефрейминг был назван ПроцедуройСложныхГенерализаций.
Интересно уточнить, как и где в шестишаговом рефрейминге проявляются эти генерализации.
Стимул -- сигнал части
Слово -- формулировки рефрейминга
Движком нейрологической генерализации во время рефрейминга являются пресуппозиции - так как именно пресуппозиции активируют бессознательные процессы.
Ммм, движком, по-моему, является повторное воспроизведение связок Сигнал > Вербализация.
Действуют пресуппозиции так же автоматично, как и обычные ассоциации у людей. Ну например сказал слово - а человек уже на слово навесил еще ряд значений. А хороший мастер рефрейминга использует эти значения, чтобы точнее направить и оранжировать бессознательные процессы.
Да, в народе говорят: сто раз свиньей назовут - захрюкаешь. Т.е. второй процесс генерализации это повторные пресуппозиции.
Всего их три типа:
Повторные пресуппозиции -- левополушарная генерализация
Повторные сигналы -- правополушарная
Повторные связки сигнал > вербализаци -- оба-полушарная генерализация
Первыми пресуппозициями в рефрейминге являются сами слова "Бессознательное" и "Часть". То есть в субстрате клиента выделяется, что дальнейшая работа будет идти именно с автоматическими реакциями, которые не управляются сознанием.
Я бы сделал акцент в качестве первой: общение/взаимодействие. Сознанию нужно подсознание для избавления от проблем и доступа к ресурсам. Подсознанию нужно сознание для прекрашения его доминирования и устранения конфликта. Нет Сознания без Подсознания, нет Подсознания без Сознания. Общение, взаимодействие.
Слово Часть используется предотвращения генерализации нежелательного поведения.
Словом "Бессознательное" активируются несколько иные бессознательные процессы. Из тех, что я знаю - это пересмотр поведения в прошлом(как в семишаговом рефрейминге), передача сигналлинга к Части.
А это уже последующие пресуппозиции для экономности работы: выделение из подсозанния некоторой Части. Выделения из всего подсознательного клубка проблем его маленького кусочка.
(Вот в чем ценность! Где там эти идиоты-противники выделения Части???!!!)
Дальше. Пресуппозиция связи Части с Поведением : "Часть, ответственная за поведение Икс."
Кроме слова "ответственная" - есть еще немало способов выразить связь конкретного поведения и Части. Мое субъективное мнение : слово "ответственная" - имеет официальный оттенок.
А вот формулировка "часть, которая использует поведение Икс" - более нейтральная и охватывает больший спектр значений, а следовательно возможен более широкий репертуар рефлексов, который будет активировано словом "использует". Еще может быть слово "использует" подразумевает некоторую интеллектульность того, кто использует, то есть интеллектуальность самой Части.
Да, это ведущие пресуппозиции второго порядка:
--главное/ведущее выражение Части через Поведение
Эххх. Меня попросили показать самую простую НЛП технику. Чтобы можно было хоть чуток поменять что-то в сознании-бессознательном, если что идет не так, настроение не очень, например. И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
Пока не научишь кого-нибудь толком не научишься сам. :)
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
Хорошо.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
Хорошо.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
Привести примеры того что интегрируется/подвержено интеграции. :)
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
И по ходу задания без комментов задействовать пресуппозиции и ПИ. :)
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
О.К.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Во время интсталляции, действовать так, чтобы в кавычках проинтегрировать нечто на обучаемых Бобах. Поставить на это мета-якорь. При официальном обучении включить этот мета-якорь.
Пока не научишь кого-нибудь толком не научишься сам. :)
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
Хорошо.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
Хорошо.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
Привести примеры того что интегрируется/подвержено интеграции. :)
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
И по ходу задания без комментов задействовать пресуппозиции и ПИ. :)
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
О.К.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Во время интсталляции, действовать так, чтобы в кавычках проинтегрировать нечто на обучаемых Бобах. Поставить на это мета-якорь. При официальном обучении включить этот мета-якорь.
--4. Является ли интеграция разных паттернов, а именно ресурса и нересура наиболее оправданной если ее делать постепенно, меняя постепенно мелкие части общего нересурса ?
--Думаю, что в целом да. Похоже на принцип лавинных изменений Эриксона.
Но это при постепенной работе. Интересен вопрос акселерации, то есть какие именно якоря стоит интегрировать для более эффективных изменений ?
Ага.
--5. Какие есть эффективные НЛП техники, где неявно используется интеграция якорей и это получается особенно эффективно ?
--По моему это простой рефрейминг и реимпринтинг. Какоя-то хитрая эффективная интеграция просто якорей и якорей контекста.
По-своему ты прав.
--6. Более технично, обязательно ли иметь два якоря для ИЯ ? Является ли накопление/насаживание последовательности паттернов на лишь один якорь - интеграция якорей ?
--Один якорь использовать можно для накопления. Нужность в двух появляется, когда надо
разделять разные наборы опыта.
Ну, я бы сказал, что в паттерн якорения/интеграции встроена "сортировка". И вот для сортировки нужен второй якорь.
А общий процесс паттерна изменений:
--разделение/выделение двух полюсов
--нескольки-шаговая сортировка "материала" по двум полюсам
--интеграция на каждом полюсе
(! - вот этот процесс, взятый отдельно и масштабированный, является процессом накопления/наполнения якоря положительным/анти ресурсом.
Можно показать, что и в этом случае, фактически, на логическом уровне на один ниже, идет сравнение неких параметров, которые тождественны двум якорям, взятым как Сигналы)
--соединение полюсов или общая интеграция (ее и называют интеграцией якорей)
--Думаю, что в целом да. Похоже на принцип лавинных изменений Эриксона.
Но это при постепенной работе. Интересен вопрос акселерации, то есть какие именно якоря стоит интегрировать для более эффективных изменений ?
Ага.
--5. Какие есть эффективные НЛП техники, где неявно используется интеграция якорей и это получается особенно эффективно ?
--По моему это простой рефрейминг и реимпринтинг. Какоя-то хитрая эффективная интеграция просто якорей и якорей контекста.
По-своему ты прав.
--6. Более технично, обязательно ли иметь два якоря для ИЯ ? Является ли накопление/насаживание последовательности паттернов на лишь один якорь - интеграция якорей ?
--Один якорь использовать можно для накопления. Нужность в двух появляется, когда надо
разделять разные наборы опыта.
Ну, я бы сказал, что в паттерн якорения/интеграции встроена "сортировка". И вот для сортировки нужен второй якорь.
А общий процесс паттерна изменений:
--разделение/выделение двух полюсов
--нескольки-шаговая сортировка "материала" по двум полюсам
--интеграция на каждом полюсе
(! - вот этот процесс, взятый отдельно и масштабированный, является процессом накопления/наполнения якоря положительным/анти ресурсом.
Можно показать, что и в этом случае, фактически, на логическом уровне на один ниже, идет сравнение неких параметров, которые тождественны двум якорям, взятым как Сигналы)
--соединение полюсов или общая интеграция (ее и называют интеграцией якорей)
Говоря о создании моделиста мы продвинулись от Демонов-Контроллеров к следующим мета-элементам:
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Суть догадываюсь, но в терминологии сомневаюсь.
Что такое Кодер?
Не существует кроме как только в головах теоретиков "только наблюдения". Чистое наблюдение уже есть и кодирование и декодирование. Через паттерны движений. Для того, чтобы наблюдать надо делать движения!
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Круто звучит. Но вот необходимость выделения такой "сводной функции", паттерна мне непонятна. Какое метофорически-нейрологическое основание под нее подвести? Преусловутые зеркальные нейроны? Ммм?
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т..д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Да, без компаратора нам не обойтись. Осталось придумать где его искать, в каких сигналах субстрата. :)
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Просто это требует приниматься за прописывание что такое есть часть. И помни, что части выявляются в объективных языкоидах. Без всякого к ним обращения есть части, которые разговаривают, коммуницируют и пр.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Эх, надо вводить качественное разграничение и тогда, все люди НЕ используют Декодер!
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Типа того.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
Да.
-- Кодер (доступ и наблюдение только)
-- Декодер
-- Генератор Нового
Суть догадываюсь, но в терминологии сомневаюсь.
Что такое Кодер?
Не существует кроме как только в головах теоретиков "только наблюдения". Чистое наблюдение уже есть и кодирование и декодирование. Через паттерны движений. Для того, чтобы наблюдать надо делать движения!
Сдается мне, что есть еще одна "часть":
-- Компаратор
На языковой поверхности Компаратор выглядит, например, как сравнение себя с другими и действие/эмоция в результате этого сравнения. Иерархия критериев ценности, стратегии реальности -- все используют Компаратор.
Круто звучит. Но вот необходимость выделения такой "сводной функции", паттерна мне непонятна. Какое метофорически-нейрологическое основание под нее подвести? Преусловутые зеркальные нейроны? Ммм?
Все это очень напоминает теорию основ цифровых автоматов (внимание -- дигитальность), принципы Тьюринга и т..д. в этом направлении -- действительно какой же Декодер без Компаратора?
Да, без компаратора нам не обойтись. Осталось придумать где его искать, в каких сигналах субстрата. :)
Собственно названние результатов этих процессов "частями" - немного неуклюже, также как и буквально предполагать, что есть "часть" личности, которая сидит и делает сравнения всего со всем.
Просто это требует приниматься за прописывание что такое есть часть. И помни, что части выявляются в объективных языкоидах. Без всякого к ним обращения есть части, которые разговаривают, коммуницируют и пр.
Однако, результаты деятельности этих глубинных процессов естественного моделирования проявляются в языке и бессознательных кодах: например, здесь мы, разбирали в каких ситуациях люди натурально начинают использовать декодер (описывая обстановку чтобы усилить сообщение); таким же образом за поведением при распаковке открываются:
1. мотивы/интент, пресуппозции и сравнения (как лингвистические элементы)
2. эмоции и вторичная выгода (как ценностные элемнеты с прикрепленной К-оценкой).
Эх, надо вводить качественное разграничение и тогда, все люди НЕ используют Декодер!
Мета-части вроде генеразилированного рефрейминга или сущностной или свиша -- это усложненные и оптимизированные комбинации упомянутых частых случаев блоков Декодера, Генератора, Компаратора.
Типа того.
Моделиста отличает
"сильная" мета-часть(и) - навыки бессознательного в упорядоченной/умной/оптимизированной/полезной/поведенческой генерализации в разных направлениях мета-стратегий (частное-целое/общее, от/к).
Да.
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Мое понимание такое :
Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела), то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгененрировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток.
Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ? Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Эххх. Меня попросили показать самую простую НЛП технику. Чтобы можно было хоть чуток поменять что-то в сознании-бессознательном, если что идет не так, настроение не очень, например.
И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
И тут я призадумался. Я сам техники выполнял, даже объяснял. Но. Я их никогда не инсталлировал!!! Наверное выберу в качестве такой техники упрощенный вариант интеграции якорей. Итак. Как же ее инсталлировать, эту интеграцию якорей ?!
1. Задать контекст применения техники как Обучение. Обучение интегрировать навыки. Если такой контекст задать правильно, то якоря будут интегрироваться экологичнее, с уклоном в обучение полезному. И мб даже не надо будет использовать да-нет сигналлинг для подстверждения интеграции.
2. Проинсталлировать движок Интеграции - описать ряд разнообразных примеров интеграции.
3. Привести примеры проблемных ситуаций.
4. Задать понятия якоря, как стимул, кнопочка, веревочка, которая вытягивает-вызывает выученную реакцию, которая когда-то решала свою задачу
5. Научить находить полезные примеры из своего опыта и опыта окружающий.
И научить их якорить.
6. Обучение самой технике :
- обращение к бессознательному, с пожеланием оптимально проинтегрировать якоря
- активация якорей
- обучение находить сигналы того, что активация сработала - ровное дыхание, расслабление, симметричность и тп
Мы как-то обсуждали как делать СебеРефрейминг в течение дня, при условии что есть сигналы, которые регулярно в течение дня возникают. Мне показалось что их не так легко найти, как при рефрейминге который делается целиком за один раз.
Первая возможность: стать внимательным к текущим проявлениям субстрата, уверяю тебя, их множество и из них вполне получается сигналинг.
Вторая: ретроспективно поставить на якорь все НАЧАЛА всех проделанных рефреймингов. Включение этого якоря даст доступ к хорошему сигналингу.
Ну понятно, если я сегодня весь день икаю или глаз дергается или есть в теле какое-то новое или нетипичное ощущение, то с ним, предварительно превратив его в сигнал можно сделать рефрейминг.
Так весь вопрос в том что полно позитивных ощущений из которых можно сделать сигналинг! Весь вопрос в дифференциации внимания.
Но если таких явных сигналов нет ? Допустим за сигнал я тогда выбрал вздох. Тоже можно, только я знаю, что как только я начну знать что вздох - это сигнал, я начну полосознанно на него влиять, то ли подавлять, то ли наооборот, создавать условия для вздоха.
Ты забыл тему:
--для ТебеПроведения Р. наилучшие полностью непроизвольные сигналы
--для СебеПроведения Р. наилучшими являются сигналы с полусознательным контролем. Это наилучшее условие развития отношения между сознанием и подсознанием. Сознание обучается, как в сорте медитации, балансу невмешательства в подсознательные процессы. Подсознание обучается выдавать более четкие ответы. Полуконтроль сигналинга есть уже полурезультат развивающей цели рефрейминга, когда в результате навыка нет четкой грани в чередовании сознательной и подсозннательной активности, но четкое взаимодействие и чередование есть!
Чтобы сделать вздох наверняка непроизвольным сигналом, можно сделать его частью сигнала-последовательности "Я непроизвольно замечаю вздох". Можно ли факт непроизвольного замечания сделать сигналом ? Таким приемом что угодно можно сделать непроизвольным, при условии, что я на Икс обратил внимание автоматически.
Нет, фактически, ты устанавливаешь внимание на некотором дополнительном ощущении (микроощущении) которое маркирует/предшествует непроизвольному вздоху. А тогда, ты можешь перейти на сигналинг, в котором работают не вздохи, но появления этого ощущения. Прямо сейчас, пока я это писал, у меня произошла самоустановка такого сигналинга. Некое микро щекочущее ощущение в груди может провратиться/привести к непроизвольному вздоху, но, являсь полностью независимым от сознания, включено с ним в коммуникацию.
Первая возможность: стать внимательным к текущим проявлениям субстрата, уверяю тебя, их множество и из них вполне получается сигналинг.
Вторая: ретроспективно поставить на якорь все НАЧАЛА всех проделанных рефреймингов. Включение этого якоря даст доступ к хорошему сигналингу.
Ну понятно, если я сегодня весь день икаю или глаз дергается или есть в теле какое-то новое или нетипичное ощущение, то с ним, предварительно превратив его в сигнал можно сделать рефрейминг.
Так весь вопрос в том что полно позитивных ощущений из которых можно сделать сигналинг! Весь вопрос в дифференциации внимания.
Но если таких явных сигналов нет ? Допустим за сигнал я тогда выбрал вздох. Тоже можно, только я знаю, что как только я начну знать что вздох - это сигнал, я начну полосознанно на него влиять, то ли подавлять, то ли наооборот, создавать условия для вздоха.
Ты забыл тему:
--для ТебеПроведения Р. наилучшие полностью непроизвольные сигналы
--для СебеПроведения Р. наилучшими являются сигналы с полусознательным контролем. Это наилучшее условие развития отношения между сознанием и подсознанием. Сознание обучается, как в сорте медитации, балансу невмешательства в подсознательные процессы. Подсознание обучается выдавать более четкие ответы. Полуконтроль сигналинга есть уже полурезультат развивающей цели рефрейминга, когда в результате навыка нет четкой грани в чередовании сознательной и подсозннательной активности, но четкое взаимодействие и чередование есть!
Чтобы сделать вздох наверняка непроизвольным сигналом, можно сделать его частью сигнала-последовательности "Я непроизвольно замечаю вздох". Можно ли факт непроизвольного замечания сделать сигналом ? Таким приемом что угодно можно сделать непроизвольным, при условии, что я на Икс обратил внимание автоматически.
Нет, фактически, ты устанавливаешь внимание на некотором дополнительном ощущении (микроощущении) которое маркирует/предшествует непроизвольному вздоху. А тогда, ты можешь перейти на сигналинг, в котором работают не вздохи, но появления этого ощущения. Прямо сейчас, пока я это писал, у меня произошла самоустановка такого сигналинга. Некое микро щекочущее ощущение в груди может провратиться/привести к непроизвольному вздоху, но, являсь полностью независимым от сознания, включено с ним в коммуникацию.
Дочитали до конца.