Модели подсознания в рефрейминге ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Мое понимание такое :
Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела), то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгененрировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток.
Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ? Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
23 комментария
сначала старые сначала новые
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
Хм, классная формулировка сравнения "силы" различных уровней/моделей подсознания. Такое впечатление, что это не я написал, а кто-то другой :) (а ссылочку бы -- где это было в опенмета?)
Эта дифференциация играет роль при настройке процесса рефрейминга ?
Эта дифференциация играет стратегическую роль при планировании собственного развития.
Мое понимание такое : Если весь рефрейминг проделать на одном двигательном сигналлинге (например сигналы покачивания тела),
Покачивание тела, это главным образом не двигательный, а сигнал системы равновесия > рефлексов ортостатики.
то поведение, которое перерабатываем, будет настроено именно на сублимацию в движение. А если делать серию рефреймингов на таком сигналлинге, то вообще здорово. Так ?
Это все сложнее.
Вот Павловцы показали, что ENS связана с ЦНС прямыми двигательными рефлексами. В обе стороны. То что мы называем "проблемами" имеет всегда двустороннюю представленность в гладкой и в поперечно-полосатой мускулатуре как некоторых интерфейсах.
Это было бы революцией статистически показать сравнительную эффективность Р.:
--на ENS-Сигналах
--на ЦНС-Сигналах
Если рефрейминг проделать на латеральном (правом-левом) сигналлинге, то поведение будет сублимировано в активность, в которой будет более оптимальная координация правого и левого полушария, но не обязательно поведение будет настолько "двигательным", как в первом случае.
Так ?
Будет более оптимальная координация правого и левого полушария.
То есть, если даже поведение целиком гипоталамическое по своей сути, то через двигательный сигналлинг мы учим Субстрат сублимации гипоталамических программ в движение. Настройка сублимации гипоталамических в движение происходит на четвертом шаге рефрейминга, так ?
На первом, когда мы бормочем, что часть имеет позитивное намерение, в проблемном ПОВЕДЕНИИ, даже если проблема была не поведение в буквальном смысле. В этом случае "поведение" звучит как некоторая "идиома с натяжкой", но это весьма ценная натяжка.
Если рефрейминг проделан на ИнтеральныхСигналах, то будет сгенерировано только такое поведение, при котором живот будет здоровей и его мышцы - не зажаты ? :)) Да ?
Живот здоровее -да. И м.б., ежели однословная пресуппозиция-номинализация ПОВЕДЕНИЕ будет адекватно уловлена субстратом, и более общая оптимизация, в том числе и поведенческая.
Насчет того, какие сигналы гипоталамической природы могут быть, я не очень знаток. Ведь гипоталамические сигналы - это сигналы программ поведения, то есть двигательные сигналы ?
Ну возьми голод. Перво-наперво ощущения из живота/желудка. Но и все что угодно еще, ежели уже образовались ассоциативные/синестезийные связки.
Хотя...жажда, голод - это вроде как гипоталамические сигналы. Картинка с агрессией тоже сойдет за материал для гипоталамического сигнала ?
Защитно-агрессивная активность. В зависимости от онтогегенза проблемы м.б. представлена и интеральными, и мышечными, и поведенческими и эээ ментальными сигналами.
Ну это из списка моделей ОпенМеты.
А еще ты это с двв7 обсуждал в НеКидайтеСобаку по адресу
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html?thread=1154197#t1154197
Угм, спасибо.
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Почему никогда? А как же:
- кинестетика "удобства" и др., которое ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор может использовать как эффективное поощрение
- кинестика неудобства/усталости и вплоть до болей и болезней, которое ПКДП может использовать как ээ наказание
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Почему никогда? А как же:
- кинестетика "удобства" и др., которое ПодсознаниеКакДвигательныйПроцессор может использовать как эффективное поощрение
- кинестика неудобства/усталости и вплоть до болей и болезней, которое ПКДП может использовать как ээ наказание
Потому, что на двигательную систему человек имеет максимальное осознанное влияние.
Но всё же ведь далеко не сто процентное. Меня вот никакими пряниками не заманишь куда-то, где надо больше пятнадцати минут стоять на месте, сколько на сознание не влияй.
Ну, ты вот такой в этом свойстве особенный. Уже с тобой ничего не поделаешь. Ты типа как ртуть.
Учитывая что иногда, когда я проголодался, мне лень сходить в магазин - двигательная система "выигрывает" даже у энтеральной :)
Что-то мне это сомнительно.
Такие эффекты могут быть следствием конституциональной астении или психастении.
Если последнее верно, то состояние "не могу сходить" требует адекватной дозы НООТРОПА. И все. Если ты астеник или психастеник - ты должен регулярно принимать нечто, что будет подпитывать твою нервную систему. И все дела. А вся психология пойдет "поверх" ноотропов.
Такие эффекты могут быть следствием конституциональной астении или психастении.
Если последнее верно, то состояние "не могу сходить" требует адекватной дозы НООТРОПА. И все. Если ты астеник или психастеник - ты должен регулярно принимать нечто, что будет подпитывать твою нервную систему. И все дела. А вся психология пойдет "поверх" ноотропов.
Почитал про акцентуации характера (на http://www.psychologos.ru).
Смещение к астении, кстати, появилась от интенсивных занятий психологией. До этого был параноиком :)
А за ноотропами ээ к каким специалистам обращаться? Так-то сейчас пытаюсь выяснить, к кому мне обращаться для оздоровления опорно-двигательного аппарата, количество разных медицинских специализаций претендующих на комплексный подход к этому вопросу настораживает.
Смещение к астении, кстати, появилась от интенсивных занятий психологией. До этого был параноиком :)
А за ноотропами ээ к каким специалистам обращаться? Так-то сейчас пытаюсь выяснить, к кому мне обращаться для оздоровления опорно-двигательного аппарата, количество разных медицинских специализаций претендующих на комплексный подход к этому вопросу настораживает.
А по опроснику Личко (Леонгарда) ты какой акцентуации?
Большинство ноотропов безрецептурные. Например, прирацетам.
Большинство ноотропов безрецептурные. Например, прирацетам.
Максимальный показатель по каждому виду акцентуации равен 24 баллам. Признаком акцентуации, т.е. сильной выраженности данного свойства, считается показатель, превышающий 12 баллов. Если ни одно свойство не превышает показателя 12 баллов, можно подсчитать средний показатель по всем свойствам и обратить внимание на те свойства, показатели которых выше этого среднего.
http://psylist.net/praktikum/21.htm
Результат:
Г-1 Гипертимные -6
Г-2 Возбудимые +4
Г-3 Эмотивные -6
Г-4 Педантичные -16
Г-5 Тревожные -12
Г-6 Циклотимные +6
Г-7 Демонстративные 0
Г-8 Неуравновешенные -6
Г-9 Дистимные +6
Г-10 Экзальтированные +12
http://psylist.net/praktikum/21.htm
Результат:
Г-1 Гипертимные -6
Г-2 Возбудимые +4
Г-3 Эмотивные -6
Г-4 Педантичные -16
Г-5 Тревожные -12
Г-6 Циклотимные +6
Г-7 Демонстративные 0
Г-8 Неуравновешенные -6
Г-9 Дистимные +6
Г-10 Экзальтированные +12
Купил коробочку пирацетама - в таблетках по 200мг. А по скольку их за раз/день? Есть регулярно в течение нескольких недель/месяцев или эпизодически по ээ самочувствию?
Подбирать индивидуально. Пирацетам нетоксичен в диапазоне от 200мг в день до нескольких грамм. Начинать с минимума и понемногу добавлять.
Че то это какой-то, прости, дебильный вариант Личко.
Ищи ПДО - патахарактерологический диагностический опросник Личко. Такой, в котором не бояться называть вещи своими именами. Там есть шизоидная акцентуация характера, истероидная, астеноневротическая, психастеническая, эпилептоидная, гипертимная и далее в таком же духе. Общим числом около 12 штук.
Ищи ПДО - патахарактерологический диагностический опросник Личко. Такой, в котором не бояться называть вещи своими именами. Там есть шизоидная акцентуация характера, истероидная, астеноневротическая, психастеническая, эпилептоидная, гипертимная и далее в таком же духе. Общим числом около 12 штук.
Нашёл вот здесь:
http://vikrob.narod.ru/pdo.htm
ПДО результат. Баллы + доп.баллы
Г = 5 + 0
Ц = 6 + 1
Л = 4 + 1
А = 3 + 0
С = 2 + 1
П = 6 + 2
Ш = 3 + 1
Э = 7 + 0
И = 5 + 1
Н = 3 + 0
К = 3 + 0
О = 0 + 0
Д = 0 + 0
Т = 4 + 0
В = 0 + 0
Е = 5 + 0
d = 3 + 0
М = 0 + 0
Ф = 7 + 0
Диагностированы совместимые типы: эпилептоидный и истероидный
Диагностированы несовместимые типы, обратитесь к руководству к ПДО
http://vikrob.narod.ru/pdo.htm
ПДО результат. Баллы + доп.баллы
Г = 5 + 0
Ц = 6 + 1
Л = 4 + 1
А = 3 + 0
С = 2 + 1
П = 6 + 2
Ш = 3 + 1
Э = 7 + 0
И = 5 + 1
Н = 3 + 0
К = 3 + 0
О = 0 + 0
Д = 0 + 0
Т = 4 + 0
В = 0 + 0
Е = 5 + 0
d = 3 + 0
М = 0 + 0
Ф = 7 + 0
Диагностированы совместимые типы: эпилептоидный и истероидный
Диагностированы несовместимые типы, обратитесь к руководству к ПДО
А вот описание методическое описание глянул:
http://www.otrok.ru/medbook/books/pdo.htm
МДЧ (минимальное диагностическое число) набрано по типам: циклоидный, психастенический, эпилептоидный, истероидный.
Далее.
Определение повышенной откровенности. Если Т>Д, то это свидетельствует о повышенной откровенности. Чаще всего это встречается при типах Ц[иклоидный] и особенно П[сихастенический].
(прога уже учла доп. балл за Ц и два за П, без этого они вровень были)
Определение отражения реакции эмансипации... типам С[енситивный] и П выраженная реакция эмансипации не свойственна, поэтому при Е=4 эти типы не диагностируются независимо от числа баллов в их пользу.
(П отпадает)
Оценка черт мужественности-женственности в системе отношений... у мальчиков с истероидной, шизоидной и сенситивной психопатией и акцентуацией могут преобладать черты Ф.
(прога прибавила по бонусному баллу к И,Ш,С; Ш и С не дотягивают до МДЧ, а И в результате дотянуло)
ПРАВИЛО 7. Если МДЧ достигнуто или превышено в отношении трех и более типов и по правилам 2, 3, 4 и 6 их не удастся сократить до двух, то среди этих типов отбираются два, в пользу которых получено наибольшее превышение в баллах над их МДЧ и далее руководствуются правилом 5
(остаётся Ц и Э)
ПРАВИЛО 5. Если после исключений, сделанных по правилам 2, 3 и 4 оказывается, что МДЧ достигнуто или превышено в отношении еще двух типов, то: ... в) если в отношении двух несовместимых типов имеется одинаковое в числе баллов превышение над их МДЧ, то для исключения одного из типов руководствуются следующим принципом доминирования — сохраняется тип, указанный после знака равенства ... Ц+Э=Э
Таким образом диагноз - эпилептоидный :) График прикладываю, подписи транслитом потому что сервис не поддерживал русский шрифт.
http://www.otrok.ru/medbook/books/pdo.htm
МДЧ (минимальное диагностическое число) набрано по типам: циклоидный, психастенический, эпилептоидный, истероидный.
Далее.
Определение повышенной откровенности. Если Т>Д, то это свидетельствует о повышенной откровенности. Чаще всего это встречается при типах Ц[иклоидный] и особенно П[сихастенический].
(прога уже учла доп. балл за Ц и два за П, без этого они вровень были)
Определение отражения реакции эмансипации... типам С[енситивный] и П выраженная реакция эмансипации не свойственна, поэтому при Е=4 эти типы не диагностируются независимо от числа баллов в их пользу.
(П отпадает)
Оценка черт мужественности-женственности в системе отношений... у мальчиков с истероидной, шизоидной и сенситивной психопатией и акцентуацией могут преобладать черты Ф.
(прога прибавила по бонусному баллу к И,Ш,С; Ш и С не дотягивают до МДЧ, а И в результате дотянуло)
ПРАВИЛО 7. Если МДЧ достигнуто или превышено в отношении трех и более типов и по правилам 2, 3, 4 и 6 их не удастся сократить до двух, то среди этих типов отбираются два, в пользу которых получено наибольшее превышение в баллах над их МДЧ и далее руководствуются правилом 5
(остаётся Ц и Э)
ПРАВИЛО 5. Если после исключений, сделанных по правилам 2, 3 и 4 оказывается, что МДЧ достигнуто или превышено в отношении еще двух типов, то: ... в) если в отношении двух несовместимых типов имеется одинаковое в числе баллов превышение над их МДЧ, то для исключения одного из типов руководствуются следующим принципом доминирования — сохраняется тип, указанный после знака равенства ... Ц+Э=Э
Таким образом диагноз - эпилептоидный :) График прикладываю, подписи транслитом потому что сервис не поддерживал русский шрифт.
О, совсем другое дело.
Там более хитрые правила диагностики. Несовместимые типы могут быть оказаться отброшены. Да еще. Истероидные баллы - это твоя борьба в семье за свободу. Эпилептоидные - предшествуюющее + малость органики как осложнения болезней детских могут сказываться. А вот на психастеничности и циклоидности остается еще по шесть баллов! Что я и предсказывал.
Там более хитрые правила диагностики. Несовместимые типы могут быть оказаться отброшены. Да еще. Истероидные баллы - это твоя борьба в семье за свободу. Эпилептоидные - предшествуюющее + малость органики как осложнения болезней детских могут сказываться. А вот на психастеничности и циклоидности остается еще по шесть баллов! Что я и предсказывал.
Я много лет работал с диагностикой по ПДО :)
Ради интереса прошел ещё раз.
Гипертимный тип - "Г" = 4
Циклоидный тип - "Ц" = 4
Лабильный тип - "Л" = 5
Астено-невротический тип - "А" = 4
Сенситивный тип - "С" = 10
Психастенический тип - "П" = 7
Шизоидный тип - "Ш" = 8
Эпилептоидный тип - "Э" = 2
Истероидный тип - "И" = 10
Неустойчивый тип - "Н" = 3
Конформный тип - "K" = 3
Негативное отн. к обследованию - "О" = 1
Склонность к диссимуляции - "Д" = 2
Откровенность - "Т" = 4
Brain minimal damage - "В" = 0
Самооценка реакции эмансипации - "Е" = 3
Склонность к делинквентности - "d" = 2
Мужественность - "М" = 2
Женственность - "Ф" = 3
Склонность к алкоголизации - "V" = 4
Риск злоупотребл. психоактивн. веществами - "PW" = 1
Количество ошибок в выборах - "Er" = 0
Риск социальной дезадаптации - "SD" = 1
Cклонность к депрессии - "Дп" = 1
Дифференц. диагност. суицидных попыток - "SZ" = 4
Какие-то прямо радикальные изменения. А так и не скажешь :)
Гипертимный тип - "Г" = 4
Циклоидный тип - "Ц" = 4
Лабильный тип - "Л" = 5
Астено-невротический тип - "А" = 4
Сенситивный тип - "С" = 10
Психастенический тип - "П" = 7
Шизоидный тип - "Ш" = 8
Эпилептоидный тип - "Э" = 2
Истероидный тип - "И" = 10
Неустойчивый тип - "Н" = 3
Конформный тип - "K" = 3
Негативное отн. к обследованию - "О" = 1
Склонность к диссимуляции - "Д" = 2
Откровенность - "Т" = 4
Brain minimal damage - "В" = 0
Самооценка реакции эмансипации - "Е" = 3
Склонность к делинквентности - "d" = 2
Мужественность - "М" = 2
Женственность - "Ф" = 3
Склонность к алкоголизации - "V" = 4
Риск злоупотребл. психоактивн. веществами - "PW" = 1
Количество ошибок в выборах - "Er" = 0
Риск социальной дезадаптации - "SD" = 1
Cклонность к депрессии - "Дп" = 1
Дифференц. диагност. суицидных попыток - "SZ" = 4
Какие-то прямо радикальные изменения. А так и не скажешь :)
Ну, радикальное изменение заключается в том, что ты взрослеешь/созреваешь и все более удаляешься от подросткового возраста. А ПДО заточен именно на подростковый - позде-юношеский возраст.
Интересно, имеет ли смысл вопросы ПДО загрузить в качестве содержательной части упражнения/техники по калибровке да-нет сигнальной системы. Вот это должно интересно получиться :)
Это совершенно классная идея! Потому что батарея/матрица вопросов/формулировок в ПДО большая и содержательная. В ней 25 блоков отношений. И в каждом блоке не менее полутора десятков различных формулировок.
Действительно, бесценный материал для калибровок.