Показаны записи 3341 - 3350 из 3693
В момент открывается, что этот прототипичный (или обобщенный) формат покрывает такие разнообразные форматы как коллапс якорей, изменение личной истории, линии времени... Таким образом последующие замечения будут целиком общими и применимыми ко всем форматам якорения, с которыми мы знакомы.
Так изящно определенные "все форматы якорения" образуют уж очень неоднородную группу.
Например, формат "линии времени". Формат "линии времени" может быть представлен:
--как "техника", которая реализуется (и таким путем включает в себя) через "якорение"
--как отдельная модель лево-правой экспрессии, которая не включает в себя никакого специального якорения за счет того, что базируется на естественных (существующих/наблюдаемых и вне контекста моделирования) невербальных сигналах
Так изящно определенные "все форматы якорения" образуют уж очень неоднородную группу.
Например, формат "линии времени". Формат "линии времени" может быть представлен:
--как "техника", которая реализуется (и таким путем включает в себя) через "якорение"
--как отдельная модель лево-правой экспрессии, которая не включает в себя никакого специального якорения за счет того, что базируется на естественных (существующих/наблюдаемых и вне контекста моделирования) невербальных сигналах
Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
два дня назад наконец получил по почте диск,
Как долго шел!
в тот же вечер просмотрел полностью, пока только один раз.
Напоминаю, наилучшая тренировка есть многократный просмотр!
Сделано хорошо, ОЧЕНЬ хочется уже сейчас заказать все предстоящие диски абонементом :)
Мы над твоим предложением (в применении его и к другим пользователям) подумаем. Другое: становись:
--дилером
--"складом"
и у тебя будут все диски бесплатно.
По поводу ПРАВО-ЛЕВО, однако, случилась та же непонятка, что и обсуждается в этой ветке (почему сюда и пишу): да, я видел эту сцену со сменой ПРАВО-ЛЕВО, но воспринял ее как-то не так, как-то в идеях ТебеЭкспресии. Хотя потом в упражнениях вы последовательно размечаете ЛЕВО-ПРАВО именно от зрителя,
Только так.
все равно постоянно крутился в голове вопрос - "ЛЕВО-ПРАВО смотря от кого?!?", крутился и мешал пониманию и восприятию.
Это проходит. Надо просто подождать. Но это очень сильное препятствие.
Есть еще один непонятный момент: во вставках из книги идет речь о полушариях мозга. Так вот ПРАВОЕ полушарие Чарли - это то, которое справа от меня? Физиологии не знаю, поэтому опора одна - ЛЕВОЕ полушарие управляет правой рукой, у нас в основном правши, доминирующее полушарие левое, левое полушарие Чарли будет СПРАВА от меня, его сигналы будут - в силу перекрестности - СЛЕВА..
Надо четко разграничивать контексты:
--чтения книг на эту тему
--и коммуницирования/наблюдения за экспрессией
Ага, похоже начал соображать, что к чему: то, что маркируется СЛЕВА, и есть коммуникация ЛЕВОГО полушария ЧАРЛИ. Все сходится! Понял это, пока писал вопрос. Стирать не буду - может, понял неверно; полюбому может пригодиться.
Да, все точно, именно так!
Еще в режиме обратной связи: про скроллинг уже писали, он неудобен.
Восприняли.
Но и демонстрация длинного текста на фиксированное время - приводит к тревоге "не успею прочесть".
Сделал стоп.
Мне приходилось каждый раз останавливать воспроизведение, читать текст, затем запускать его и ждать, пока кончится выставленная задержка. Возможно, делу может помочь визуализация "статус прогресса", то есть какая часть задержки уже прошла - бегущий песок в песочных часах или что-то подобное.
Угм. Спасибо.
Другой вариант - разбиение на отдельные эпизоды, по которым можно скакать кнопками "вперед-назад".
Так даже лучше.
Не знаю точно, насколько в ДВД развитая структура сцен, позволит ли она делать такие маленькие сцены, но по идее это сильно упростило бы просмотр: дать задержку побольше, визуализировать ее и сделать возможным переход к началу следующей сцены.
Угм.
Как долго шел!
в тот же вечер просмотрел полностью, пока только один раз.
Напоминаю, наилучшая тренировка есть многократный просмотр!
Сделано хорошо, ОЧЕНЬ хочется уже сейчас заказать все предстоящие диски абонементом :)
Мы над твоим предложением (в применении его и к другим пользователям) подумаем. Другое: становись:
--дилером
--"складом"
и у тебя будут все диски бесплатно.
По поводу ПРАВО-ЛЕВО, однако, случилась та же непонятка, что и обсуждается в этой ветке (почему сюда и пишу): да, я видел эту сцену со сменой ПРАВО-ЛЕВО, но воспринял ее как-то не так, как-то в идеях ТебеЭкспресии. Хотя потом в упражнениях вы последовательно размечаете ЛЕВО-ПРАВО именно от зрителя,
Только так.
все равно постоянно крутился в голове вопрос - "ЛЕВО-ПРАВО смотря от кого?!?", крутился и мешал пониманию и восприятию.
Это проходит. Надо просто подождать. Но это очень сильное препятствие.
Есть еще один непонятный момент: во вставках из книги идет речь о полушариях мозга. Так вот ПРАВОЕ полушарие Чарли - это то, которое справа от меня? Физиологии не знаю, поэтому опора одна - ЛЕВОЕ полушарие управляет правой рукой, у нас в основном правши, доминирующее полушарие левое, левое полушарие Чарли будет СПРАВА от меня, его сигналы будут - в силу перекрестности - СЛЕВА..
Надо четко разграничивать контексты:
--чтения книг на эту тему
--и коммуницирования/наблюдения за экспрессией
Ага, похоже начал соображать, что к чему: то, что маркируется СЛЕВА, и есть коммуникация ЛЕВОГО полушария ЧАРЛИ. Все сходится! Понял это, пока писал вопрос. Стирать не буду - может, понял неверно; полюбому может пригодиться.
Да, все точно, именно так!
Еще в режиме обратной связи: про скроллинг уже писали, он неудобен.
Восприняли.
Но и демонстрация длинного текста на фиксированное время - приводит к тревоге "не успею прочесть".
Сделал стоп.
Мне приходилось каждый раз останавливать воспроизведение, читать текст, затем запускать его и ждать, пока кончится выставленная задержка. Возможно, делу может помочь визуализация "статус прогресса", то есть какая часть задержки уже прошла - бегущий песок в песочных часах или что-то подобное.
Угм. Спасибо.
Другой вариант - разбиение на отдельные эпизоды, по которым можно скакать кнопками "вперед-назад".
Так даже лучше.
Не знаю точно, насколько в ДВД развитая структура сцен, позволит ли она делать такие маленькие сцены, но по идее это сильно упростило бы просмотр: дать задержку побольше, визуализировать ее и сделать возможным переход к началу следующей сцены.
Угм.
два дня назад наконец получил по почте диск, в тот же вечер просмотрел полностью, пока только один раз.
Сделано хорошо, ОЧЕНЬ хочется уже сейчас заказать все предстоящие диски абонементом :)
По поводу ПРАВО-ЛЕВО, однако, случилась та же непонятка, что и обсуждается в этой ветке (почему сюда и пишу): да, я видел эту сцену со сменой ПРАВО-ЛЕВО, но воспринял ее как-то не так, как-то в идеях ТебеЭкспресии. Хотя потом в упражнениях вы последовательно размечаете ЛЕВО-ПРАВО именно от зрителя, все равно постоянно крутился в голове вопрос - "ЛЕВО-ПРАВО смотря от кого?!?", крутился и мешал пониманию и восприятию.
Есть еще один непонятный момент: во вставках из книги идет речь о полушариях мозга. Так вот ПРАВОЕ полушарие Чарли - это то, которое справа от меня? Физиологии не знаю, поэтому опора одна - ЛЕВОЕ полушарие управляет правой рукой, у нас в основном правши, доминирующее полушарие левое, левое полушарие Чарли будет СПРАВА от меня, его сигналы будут - в силу перекрестности - СЛЕВА.
Ага, похоже начал соображать, что к чему: то, что маркируется СЛЕВА, и есть коммуникация ЛЕВОГО полушария ЧАРЛИ. Все сходится! Понял это, пока писал вопрос. Стирать не буду - может, понял неверно; полюбому может пригодиться.
Еще в режиме обратной связи: про скроллинг уже писали, он неудобен. Но и демонстрация длинного текста на фиксированное время - приводит к тревоге "не успею прочесть". Мне приходилось каждый раз останавливать воспроизведение, читать текст, затем запускать его и ждать, пока кончится выставленная задержка. Возможно, делу может помочь визуализация "статус прогресса", то есть какая часть задержки уже прошла - бегущий песок в песочных часах или что-то подобоное. Другой вариант - разбиение на отдельные эпизоды, по которым можно скакать кнопками "вперед-назад". Не знаю точно, насколько в ДВД развитая структура сцен, позволит ли она делать такие маленькие сцены, но по идее это сильно упростило бы просмотр: дать задержку побольше, визуализировать ее и сделать возможным переход к началу следующей сцены.
Сделано хорошо, ОЧЕНЬ хочется уже сейчас заказать все предстоящие диски абонементом :)
По поводу ПРАВО-ЛЕВО, однако, случилась та же непонятка, что и обсуждается в этой ветке (почему сюда и пишу): да, я видел эту сцену со сменой ПРАВО-ЛЕВО, но воспринял ее как-то не так, как-то в идеях ТебеЭкспресии. Хотя потом в упражнениях вы последовательно размечаете ЛЕВО-ПРАВО именно от зрителя, все равно постоянно крутился в голове вопрос - "ЛЕВО-ПРАВО смотря от кого?!?", крутился и мешал пониманию и восприятию.
Есть еще один непонятный момент: во вставках из книги идет речь о полушариях мозга. Так вот ПРАВОЕ полушарие Чарли - это то, которое справа от меня? Физиологии не знаю, поэтому опора одна - ЛЕВОЕ полушарие управляет правой рукой, у нас в основном правши, доминирующее полушарие левое, левое полушарие Чарли будет СПРАВА от меня, его сигналы будут - в силу перекрестности - СЛЕВА.
Ага, похоже начал соображать, что к чему: то, что маркируется СЛЕВА, и есть коммуникация ЛЕВОГО полушария ЧАРЛИ. Все сходится! Понял это, пока писал вопрос. Стирать не буду - может, понял неверно; полюбому может пригодиться.
Еще в режиме обратной связи: про скроллинг уже писали, он неудобен. Но и демонстрация длинного текста на фиксированное время - приводит к тревоге "не успею прочесть". Мне приходилось каждый раз останавливать воспроизведение, читать текст, затем запускать его и ждать, пока кончится выставленная задержка. Возможно, делу может помочь визуализация "статус прогресса", то есть какая часть задержки уже прошла - бегущий песок в песочных часах или что-то подобоное. Другой вариант - разбиение на отдельные эпизоды, по которым можно скакать кнопками "вперед-назад". Не знаю точно, насколько в ДВД развитая структура сцен, позволит ли она делать такие маленькие сцены, но по идее это сильно упростило бы просмотр: дать задержку побольше, визуализировать ее и сделать возможным переход к началу следующей сцены.
</>
Значение автоматического генерирования Vc синтаксических структур предложений
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2 Контексты Открытия и корректная формализация1
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Примечание:
Магия появления моделиста5
В этом месте мы обсуждает таинства практики метамоделирования -- единственной двери/проходу в мир моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/33934.html
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
</>
Лингвистическая деятельность, которая необходима для подготовки к моделированию
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2 Контексты Открытия и корректная формализация2
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Вся эта деятельность привела меня к ценному наблюдению, а именно к тому, что можно эффективно действовать в лингвистическом контексте чужого языка, не всегда хорошо понимая сказанное. Этот опыт научил меня, что понимание ни коим образом не является предварительным условием для эффективного действия в мире.
«Итальяно вера», «мама мия» и т.п. Для образованного человека нет полного незнания итальянского языка. То же самое и между английским и русским языками. Есть более полутора тысяч слов, которые понятны русскому, даже если он не знает английский язык. Часть этих слов исторически заимствовано из английского. Другая часть имеет общие корни из древней латыни и т.п. Кажется, ситуация интенсивного общения в среде, язык который не знаешь, но есть отдельный ряд знакомых слов, представляет деятельность, которая имеет отдаленное родство с тем, что делалось, когда автор достигал совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений. Отдельные знакомые слова не дают развиться процессам зависимости от содержания, но создают некоторую «разметку» звучания незнакомой речи на отдельные фрагменты. Какие структуры существуют в области проникновения одного языка в другой (например, английский – итальянский, итальянский – русский, английский -русский), которые образованы общими для пары языков словами? Языковая интуиция дает сигнал, что такие структуры есть. М.б. в лингвистике это уже исследовано?
Смысл его в том, что эта лингвистическая деятельность, о которой я уже говорил раньше, была предпосылкой, подготовившей меня, к созданию первой модели НЛП. И в самом деле, эти особенности определили метамодель.
Получается очень интересно. Для нас (с нашей точки зрения изучения этого важного вопроса) уже есть три примера лингвистической деятельности, которая необходима для подготовки к моделированию:
1 Лингвистическая деятельность по достижению совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений.
2 Интенсивная практика метамодели.
Может быть к этому же ряду относится:
3 Достижение эффективности действий в контексте чужого языка.
Теперь, к этому ряду можно отнести еще такую вещь. В книге Трансформейш описан лингвистический прием, когда для вызывания измененного состояния сознания применяют длительные описания сенсорного опыта: того что персона видит, слышит чувствует или может увидеть, услышать, почувствовать при перефокусировке своего внимания. В опенмета/метапрактике мы выделили эту лингвистическую деятельность в отдельную модель – ВербальноСенсорныйДекодер (декодер от «декодировать» лингвистические описания в сенсорный опыт):
[Стоит отметить, что длительная практика (ДлиннаяТехника) построения декодерных описаний вызывает сходные эффекты как и в случае длительной практики метамодели].
4 Длительная практика вербально-сенсорного декодера.
И еще одна вещь просится в этот ряд. В интернете есть фрагмент воспоминаний Бандлера о том как он работал с записями Перлса и Вирджинии:
«Бэндлер получил задание выбрать и записать вводные гештальт-сессии Перлза. Транскрипции должны были дополнить авторский текст. Спитцер писал позднее, что Бэндлер почти как помешанный, день за днем надевал наушники, смотрел фильмы и готовил транскрипции. Интенсивная работа привела к тому, что Бэндлер начал говорить и вести себя как Перлз».
«Во время всего обучения он был изолирован в маленьком помещении для записи. Связь с комнатой занятий была возможна лишь с помощью микрофона. У Бэндлера были двухканальные наушники, и одним ухом он проверял звук записи, в то время как другим слушал кассеты Пинк Флойд. В последнюю неделю Вирджиния организовала встречу, спросив участников о том, как они должны вести себя, используя материал, которому она обучала. Оказалось, что для собравшихся, это слишком тяжелое задание. Тогда Ричард вошел в помещение и успешно решил проблему. Вирджиния сказала: «Так будет верно». Ричард попал в странную ситуацию, он знал о паттернах Вирджинии больше, нежели кто-либо из участников, несмотря на то, что не пытался их сознательно изучать».
1996 Штутгарт Вольфганг Волкер «Авантюрная Коммуникация: Бейтсон, Перлз, Сатир, Эриксон и Зачинщики нейролингвистического программирования (НЛП)».
http://community.livejournal.com/openmeta/113228.html
5 Длительная работа с транскриптами, является такой лингвистической деятельностью, которая позволяет достигать подготовленности к моделированию.
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Вся эта деятельность привела меня к ценному наблюдению, а именно к тому, что можно эффективно действовать в лингвистическом контексте чужого языка, не всегда хорошо понимая сказанное. Этот опыт научил меня, что понимание ни коим образом не является предварительным условием для эффективного действия в мире.
«Итальяно вера», «мама мия» и т.п. Для образованного человека нет полного незнания итальянского языка. То же самое и между английским и русским языками. Есть более полутора тысяч слов, которые понятны русскому, даже если он не знает английский язык. Часть этих слов исторически заимствовано из английского. Другая часть имеет общие корни из древней латыни и т.п. Кажется, ситуация интенсивного общения в среде, язык который не знаешь, но есть отдельный ряд знакомых слов, представляет деятельность, которая имеет отдаленное родство с тем, что делалось, когда автор достигал совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений. Отдельные знакомые слова не дают развиться процессам зависимости от содержания, но создают некоторую «разметку» звучания незнакомой речи на отдельные фрагменты. Какие структуры существуют в области проникновения одного языка в другой (например, английский – итальянский, итальянский – русский, английский -русский), которые образованы общими для пары языков словами? Языковая интуиция дает сигнал, что такие структуры есть. М.б. в лингвистике это уже исследовано?
Смысл его в том, что эта лингвистическая деятельность, о которой я уже говорил раньше, была предпосылкой, подготовившей меня, к созданию первой модели НЛП. И в самом деле, эти особенности определили метамодель.
Получается очень интересно. Для нас (с нашей точки зрения изучения этого важного вопроса) уже есть три примера лингвистической деятельности, которая необходима для подготовки к моделированию:
1 Лингвистическая деятельность по достижению совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений.
2 Интенсивная практика метамодели.
Может быть к этому же ряду относится:
3 Достижение эффективности действий в контексте чужого языка.
Теперь, к этому ряду можно отнести еще такую вещь. В книге Трансформейш описан лингвистический прием, когда для вызывания измененного состояния сознания применяют длительные описания сенсорного опыта: того что персона видит, слышит чувствует или может увидеть, услышать, почувствовать при перефокусировке своего внимания. В опенмета/метапрактике мы выделили эту лингвистическую деятельность в отдельную модель – ВербальноСенсорныйДекодер (декодер от «декодировать» лингвистические описания в сенсорный опыт):
(23) Модель ВербальноСенсорногоДекодера
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824
Описывает способ управления процессом двустороннего превращения
ВербальныхОписаний в СенсорноДеятельныйОпыт.
[Стоит отметить, что длительная практика (ДлиннаяТехника) построения декодерных описаний вызывает сходные эффекты как и в случае длительной практики метамодели].
4 Длительная практика вербально-сенсорного декодера.
И еще одна вещь просится в этот ряд. В интернете есть фрагмент воспоминаний Бандлера о том как он работал с записями Перлса и Вирджинии:
«Бэндлер получил задание выбрать и записать вводные гештальт-сессии Перлза. Транскрипции должны были дополнить авторский текст. Спитцер писал позднее, что Бэндлер почти как помешанный, день за днем надевал наушники, смотрел фильмы и готовил транскрипции. Интенсивная работа привела к тому, что Бэндлер начал говорить и вести себя как Перлз».
«Во время всего обучения он был изолирован в маленьком помещении для записи. Связь с комнатой занятий была возможна лишь с помощью микрофона. У Бэндлера были двухканальные наушники, и одним ухом он проверял звук записи, в то время как другим слушал кассеты Пинк Флойд. В последнюю неделю Вирджиния организовала встречу, спросив участников о том, как они должны вести себя, используя материал, которому она обучала. Оказалось, что для собравшихся, это слишком тяжелое задание. Тогда Ричард вошел в помещение и успешно решил проблему. Вирджиния сказала: «Так будет верно». Ричард попал в странную ситуацию, он знал о паттернах Вирджинии больше, нежели кто-либо из участников, несмотря на то, что не пытался их сознательно изучать».
1996 Штутгарт Вольфганг Волкер «Авантюрная Коммуникация: Бейтсон, Перлз, Сатир, Эриксон и Зачинщики нейролингвистического программирования (НЛП)».
http://community.livejournal.com/openmeta/113228.html
5 Длительная работа с транскриптами, является такой лингвистической деятельностью, которая позволяет достигать подготовленности к моделированию.
http://community.livejournal.com/metapractice/44508.html
Отчет по «языкоидным» тренировкам:
Напоминаю, что у моей бабушки были постоянные основные жалобы «не могу ходить, больно ходить, болят суставы…». Поэтому, генерируя языкоид, я имел целью наладить функционирование тазобедренных и коленных суставов у бабушки и облегчить ей возможность ходить.
Я полностью прочитал ей книгу «Волшебник изумрудного города» А.Волкова, и приступил к следующей книге из этой же серии. Излагаю тут что получилось и на что обратил внимание:
Еще в начале наших чтений бабушка часто выдавала сигнал «шмыгание носом». Такой сигнал попадал на те места текста, которые содержали проблемные для нее упоминания, однако относились они не только к ходьбе. Я продолжал накрывать особенной интонацией «ходильную» лексику и перекладывать накопленную семантику на упоминания о двигательных ограничениях.
Через какое то число чтений я заметил, что сигнал «шмыгать носом» напоминает мне только о тех «ходильных» местах текста, которые я иногда забывал накрывать языкоидной интонацией, либо о несколько преждевременной утилизации языкоида. Я несколько отступал назад по тексту и совершал еще один проход уже в правильной манере. Таким образом, сигнал этот превратился в довольно стабильный маркер хода языкоидной интеграции (негативный сигнал).
Сигнал в ряде случаев маркировал и такие проблемные слова, которые сходу не сразу можно было распознать. Иногда это можно было объяснить для себя особыми сочетаниями букв в слове или с соседним словом, в другом же проценте случаев одному богу было изсвестно о причинах попадания такой семантики в разряд «ограничений». Я просто принимал это на веру и использовал для утилизации в языкоиде. Когда все шло гладко – сигнал «шмыгать носом» отсутствовал. Вместо этого ноги и ступни начинали спонтанно двигаться, особенно ступни – такая вот «ходьба» в сидячем состоянии. «Есть контакт»!)
Я также использовал совместную игру в карты и уголки (игра шашками на шахматной доске) для установки и утилизации «ходильного» языкоида. Игра я счел очень подходящей для этого: в ней присутствует мотивация/интерес, и вместе с тем игра структурирована шагами, а вокруг шагов удается собрать очень много подходящей лексики.
Сразу после серии интеграций – в игре ли, в чтении ли, - бабушка начинает выдавать шаговые слова той же самой интонацией, что я использовал в языкоиде.
Теперь о том, какой достигнут общий эффект:
Жалобы на невозможность ходить исчезли совсем, жалобы на сильную боль стали реже. Ходить она стала, как бы, более «охотнее», ну то есть видно что ей больно и затруднительно это делать, но описательная (может сказать, когнитивная) компонента боли/затруднения стала выражена намного меньше.
Остаются еще убеждения, связанные с невозможностью полного излечения, и ряд мощных негативных импринтов, которыми поддерживается сопутствующая симптоматика. Готовлюсь перерабатывать их реимпринтингом.
Я же, со своей стороны, ощущаю потребность разнообразить языкоидный процесс. Сейчас читаю и устанавливаю два параллельных языкоида (дополнительно устраняю проблему со зрением на один глаз). Но это как то однообразно, хочется задействовать какие-то другие семантики, тренироваться сортировать в тексте с ходу по другим критериям.
Кстати, если я видел во сне как я соознанно генерирую языкоид, можно ли считать это началом установки навыка на автоматический уровень? На следующий же день (после сна) я в первый раз достаточно непринужденно, но все еще сознательно, использовал языкоидный процесс в устной речи, чтобы достичь конкретный, хотя и не сиюминутный, результат. Что из этого вышло – будем посмотреть.
Отчет по «языкоидным» тренировкам:
Напоминаю, что у моей бабушки были постоянные основные жалобы «не могу ходить, больно ходить, болят суставы…». Поэтому, генерируя языкоид, я имел целью наладить функционирование тазобедренных и коленных суставов у бабушки и облегчить ей возможность ходить.
Я полностью прочитал ей книгу «Волшебник изумрудного города» А.Волкова, и приступил к следующей книге из этой же серии. Излагаю тут что получилось и на что обратил внимание:
Еще в начале наших чтений бабушка часто выдавала сигнал «шмыгание носом». Такой сигнал попадал на те места текста, которые содержали проблемные для нее упоминания, однако относились они не только к ходьбе. Я продолжал накрывать особенной интонацией «ходильную» лексику и перекладывать накопленную семантику на упоминания о двигательных ограничениях.
Через какое то число чтений я заметил, что сигнал «шмыгать носом» напоминает мне только о тех «ходильных» местах текста, которые я иногда забывал накрывать языкоидной интонацией, либо о несколько преждевременной утилизации языкоида. Я несколько отступал назад по тексту и совершал еще один проход уже в правильной манере. Таким образом, сигнал этот превратился в довольно стабильный маркер хода языкоидной интеграции (негативный сигнал).
Сигнал в ряде случаев маркировал и такие проблемные слова, которые сходу не сразу можно было распознать. Иногда это можно было объяснить для себя особыми сочетаниями букв в слове или с соседним словом, в другом же проценте случаев одному богу было изсвестно о причинах попадания такой семантики в разряд «ограничений». Я просто принимал это на веру и использовал для утилизации в языкоиде. Когда все шло гладко – сигнал «шмыгать носом» отсутствовал. Вместо этого ноги и ступни начинали спонтанно двигаться, особенно ступни – такая вот «ходьба» в сидячем состоянии. «Есть контакт»!)
Я также использовал совместную игру в карты и уголки (игра шашками на шахматной доске) для установки и утилизации «ходильного» языкоида. Игра я счел очень подходящей для этого: в ней присутствует мотивация/интерес, и вместе с тем игра структурирована шагами, а вокруг шагов удается собрать очень много подходящей лексики.
Сразу после серии интеграций – в игре ли, в чтении ли, - бабушка начинает выдавать шаговые слова той же самой интонацией, что я использовал в языкоиде.
Теперь о том, какой достигнут общий эффект:
Жалобы на невозможность ходить исчезли совсем, жалобы на сильную боль стали реже. Ходить она стала, как бы, более «охотнее», ну то есть видно что ей больно и затруднительно это делать, но описательная (может сказать, когнитивная) компонента боли/затруднения стала выражена намного меньше.
Остаются еще убеждения, связанные с невозможностью полного излечения, и ряд мощных негативных импринтов, которыми поддерживается сопутствующая симптоматика. Готовлюсь перерабатывать их реимпринтингом.
Я же, со своей стороны, ощущаю потребность разнообразить языкоидный процесс. Сейчас читаю и устанавливаю два параллельных языкоида (дополнительно устраняю проблему со зрением на один глаз). Но это как то однообразно, хочется задействовать какие-то другие семантики, тренироваться сортировать в тексте с ходу по другим критериям.
Кстати, если я видел во сне как я соознанно генерирую языкоид, можно ли считать это началом установки навыка на автоматический уровень? На следующий же день (после сна) я в первый раз достаточно непринужденно, но все еще сознательно, использовал языкоидный процесс в устной речи, чтобы достичь конкретный, хотя и не сиюминутный, результат. Что из этого вышло – будем посмотреть.
--знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом". Есть понятно и хорошо написанные тексты "изнутри традиции", но для европейских читателей.
--тантрической традиции
Еще похлеще.
ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного. Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом". Есть понятно и хорошо написанные тексты "изнутри традиции", но для европейских читателей.
--тантрической традиции
Еще похлеще.
ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного. Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
со-знание - вероятнее всего, может быть интерпретировано как "знание о себе самом".
Скорее, знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом.
Очень умнО. Но причем здесь моделирование ГК?
кстати, в буддистской /
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
тантрической традиции
Еще похлеще.
слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"
Не знаю. Санскрит не знаю. Проблемы перевода с санскрита на русский, кажется, сложнее проблем перевода с английского на русский. Но посмотрите, какие чудовищные сложности возникают, ежели перестать игнорировать весь масштаб межъязыковых барьеров.
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
то, что психология - учение о "душе", понятно.
Замечательно! Подкиньте мне пару тезисов о научной модели души?
я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Это я понял/знал.
--Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
--Основательнее, чем что?
Чем глокая куздра-сознание.
Скорее, знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом.
Очень умнО. Но причем здесь моделирование ГК?
кстати, в буддистской /
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
тантрической традиции
Еще похлеще.
слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"
Не знаю. Санскрит не знаю. Проблемы перевода с санскрита на русский, кажется, сложнее проблем перевода с английского на русский. Но посмотрите, какие чудовищные сложности возникают, ежели перестать игнорировать весь масштаб межъязыковых барьеров.
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
то, что психология - учение о "душе", понятно.
Замечательно! Подкиньте мне пару тезисов о научной модели души?
я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Это я понял/знал.
--Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
--Основательнее, чем что?
Чем глокая куздра-сознание.
Дочитали до конца.