Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 3321 - 3330 из 3693
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 1:28 pm
Заголовок сообщения: метамоделирование
Андрей Кениг писал(а): Просто надо сначала "достать" ими себя. Тогда все станет понятно. :)
Anonymous писал(а): А если не станет ? я что тогда всё время доставать себя буду ? как я пойму что пора остановиться ?
Анатолий писал:
Наиболее распространенное мнение, что метамоделирование предполагает выработку навыков связанных, в первую очередь, с вербальной коммуникацией. А ведь сам процесс ММ возможен (хорошо идет) только тогда, когда звучат сравнительно короткие реплики.
Практика метавопросов, в самом начале, предполагает, что мы так или иначе обеспечиваем себя возможностью остановить/прервать поток речи говорящего. "Разделять" этот поток на сравнительно небольшие части. Это предполагает тренировку в изящных невербальных сигналах: "стоп" - "продолжай".
Очень эффективно, сразу тренироваться посылать "стоп", когда говорящий набирает воздух в легкие для продолжения речи.
Первый минимальный уровень владения процессом ММ, когда можно остановиться, ограничиться этим, - это когда мы обнаруживаем, что проблема "непрерывной речи" исчезла "сама собой".
Стоит нам, хотя бы даже и осознанно, начать процесс ММ, - тотчас нам начинают отвечать сравнительно короткими фразами. При этом никаких таких "стоп - продолжай" мы за собой не замечаем!
Эти "стоп - продолжай" будут первыми систематическими невербальными сигналами/навыками в длинном перечне других невербальных сигналов, которые необходимы формирующемуся нелперу/эриксонианцу.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=5361&highlight=#5361
wake_
Эти сигналы сами развиваются по мере практики тебе-метамоделирования или их надо осознанно вырабатывать?
metanymous
Ежели неуклонно заниматься формированием длинной-длинной метанойи метамоделирования, то такие сигналы просто не могут не выработаться. Иначе метамоделировать просто невозможно. Ведь любой среднестатический Чарли вовсе не намерен говорить удобные для метамоделирования фразы.
Но ежели специально проработать такие сигналы сразу же после того, как формы вопросов выучены, то тогда на автомате путем средней метанойи вырабатываются нужные сигналы.
Магия появления моделиста5
В этом месте мы обсуждает таинства практики метамоделирования -- единственной двери/проходу в мир моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/33934.html
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!

Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

metanymous
Так изящно определенные "все форматы якорения" образуют уж очень неоднородную группу.
Например, формат "линии времени". Формат "линии времени" может быть представлен:
--как "техника", которая реализуется (и таким путем включает в себя) через "якорение"
--как отдельная модель лево-правой экспрессии, которая не включает в себя никакого специального якорения за счет того, что базируется на естественных (существующих/наблюдаемых и вне контекста моделирования) невербальных сигналах
Давно, еще в опенмете был небольшой диалог про модели координации состояний:

wake_
Некоторые утверждают, что в том случае, если вы соберетесь работать с собой сознательно, то вам придется постоянно переходить из состояния Клиента в состояние Терапевта и обратно.
metanymous
То есть нам предлагают
--индентифицировать состояние (сознания) Клиента и состояния (сознания) Терапевта - ролевое моделирование состояний сознания, как в гештальте и психодраме
--и чередовать их
Т.е. это модель гештальт-терапии - чередование состояний.
А вот модель НЛП – Шестишагового Рефрейминга предполагает совершенно иную возможность - ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ активацию двух состояний, например, при СебеРефрейминге так и происходит
--сознание, создающее вопросы и получающее ответы - состояние Терапевт
--подсознание, выполняющее задания и генерирующее ответы - состояние Клиент
Оба состояния одновременны/симультанны/параллельны - ЭТО модель НЛП о координации состояний. По отношению к этой модели - гештальт модель для состояний является примитивной - регрессивной, о чем неоднократно писали создатели НЛП.

Почему в рефрейминге параллельная координация состояний ?
Ведь когда я задаю вопрос - я не жду сигнала.
Когда я жду сигнала - я не задаю вопрос.
То есть в один интервал времени я делаю что-то одно.
Единственная разница в этом смысле (между гештальтом и 6-шаговым), это чередование сознательной и подсознательной активности.
В тему : размышлял про модель Гриндера, демоны-диспетчеры.
Интересно, что в Черепахах он не написал, насколько детально надо прописывать свою персональную архитектуру. То ли для отдельных случаев, то ли полностью прописать надо.
Самое интересное, что я думал что демоны они все невербальны, а оказывается есть вербальные демоны, например у меня:
- демон писания в интернете
- демон активного говорения на английском
- демон рассказывания историй (нужна редакция, любит увлекаться и не замечать собеседника)
и т.п.
Существующих демонов различать довольно легко по активности - спорт, рисование, еда, секс и т.п.
А вот существующих диспечтеров как различать не совсем сразу догнал. Кажется важные различия - тон-интонации внутреннего голоса, языкоиды (скорее всего и другие звуковые субмодальности)
+ другие важные различия : область знаний диспетчера (телесные сигналы, финансовый анализ, коммуникация, семейная терапия).
Аналог области знаний - это порог сознания. То есть в отдельные моменты времени я в упор не вспоминаю почему-то некоторых областей знания.
Будучи мета-диспетчером я произвожу нечто вроде намерения проинтегрировать якоря, то есть соединить нужные области, один элемент архитектуры с другим.
Допустим, я прописал, насколько мог, весь список своих демонов и диспетчеров.Самое интересное, это что я вряд ли буду помнить, что они существуют, когда я буду в потоке дневной деятельности.
Я могу быть либо на карте, либо на территории. Это очень похоже на кратковременную амнезию. Я помню про всю архитектуру только в определенные моменты, когда я диспетчер, или самый главный диспетчер.
Тогда как же я ей (новой архитектуре) следую? Получается что продумывание специальной личной архитектуры (=решение, что и когда делать) есть в некотором роде постгипнотическое внушение?
Наверное в первые разы стоит производить полную инвентаризацию демонов-диспетчеров, а потом архитектура устоится, и возможные будут в основном локальные редакции и перестановки.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Новый интерфейс мозг-машина (Brain Machine Interface — BMI) основан на ежесекундном анализе картины активности участков мозга, получаемой через магниторезонансное сканирование, а также на хитроумной программе, которая по этим данным вычисляет нервные сигналы в мозге, распознавая по ним выполняемые человеком движения (кисти и пальцев).
http://www.membrana.ru/lenta/?5930
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

ypolozov
Интересно! У нас был вопрос о возможной противоречивости сигналов. Скажем, тело движется налево, а взгляд направляется налево и т.п.
metanymous
Этот случай подобен вербальному "да, но..." - два сообщения одновременно. Это все модели "Pro":
http://community.livejournal.com/openmeta/190040.html?thread=3066200#t3066200
Но, кстати, в предельном случае мы можем иметь дело (посылать) до шести одновременных невербальных сигналов пространственной экспрессии, так что каждый из этих шести сигналов добавляет и обогащает соседствующие сигналы. Как одновременное звучание шести нот в музыкальном аккорде (секст аккорд) :). Полифоническая музыка имеет более мощное воздействие, ведь так?
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

ypolozov
Кстати, Пётр сказал, что очень важно, что мы не пытаемся в уме делать переворот, чтобы давать название стороны (право или лево), а говорим как видим со своей позиции.
metanymous
Совершенно верно!
ypolozov
Но что мне делать, если я уже привык входить в шкуру собеседника и прикидывать где его личное право-будущее?
metanymous
Т.е. ты привык делать две вещи:
--входить в шкуру собеседника
и параллельно
--ДУМАТЬ от том, что связанно с таким вхождением
Между тем, искусство коммуникатора предполагает разделять в пространстве и времени "думание", с погружением в собственный ментальный мир, и активное воздействие, блестящее описание которого дали отцеположники:
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

ypolozov
Как отличить ментальный сигнал от "посмотрела на собеседника"
metanymous
Два признака:
--длительность - ментальный сигнал сопровождается, как правило, более коротким/быстрым движением глаз. Т.е. если в разговоре Чарли бросает взгляды на собеседников и еще делает "ментальные взгляды", то вторые будут несколько более быстрыми
--сфокусированность - даже быстрые взгляды на реальных собеседников и обстановку "сфокусированные". "Ментальные взгляды", даже очень быстрые - расфокусированные.
ypolozov
и надо ли в данном случае отличать?
metanymous
И да и нет. Дело в том, что ежели мы берем всякие "взгляды" как сигналы модели лево- правой экспрессии, то в зачет идут:
--взгляды КГД (боковые расфокусированные)
--быстрые боковые взгляды на предметы/обстановку вокруг
ypolozov
И даже затронули такой глобальный вопрос: если вокруг полно Чарли с себе-экспрессией, может им уже и воспринимать такую экспрессию легче и привычнее?
metanymous
Глобальный ответ на этот глобальный вопрос: вы были абсолютно правы. Реагировать на повсеместную себе-экспрессию окружающих нам гораздо привычнее!
И генерировать собственную себе-экспрессию тоже весьма как привычно. Неразличаемый в ньюансах на сознательном уровне мир тотальной себе-экспрессии ужасно хороший/плохой, но в любом случае, ужасно привычный.
Необходимость затрачивать усилия для преодоления потенциального барьера сознания и добираться до "параллельного" мира осознаваемой/прочитываемой себе-экспрессии и управляемой/исполняемой тебе-экспресии возникает только тогда, когда есть потребность внести изменения в привычный ход событий.
ypolozov
Кстати, меня заинтересовали теоретические вставки с классификацией случаев доминирования и экспрессии того или иного полушария.
metanymous
Весьма полезный интерес.
ypolozov
А другие больше заинтересовались наблюдением за паттерном лево-правой разметки.
metanymous
Весьма практичный интерес.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/openmeta/190040.html?view=3066456#t3066456
ypolozov
Послушал Пьюселика про истоки НЛП и порадовался за их работу – несколько лет они собирались один раз в неделю, потом чаще, по очереди ездили в экспедиции моделировать выдающихся людей, и снова ездили, если модель была недостаточной для использования. А когда привозилась действительно стоящая модель они по несколько дней ходили в шкуре очередного гения. Впечатлил меня этот рассказ.
metanymous
А меня вот такие истории не радуют по причине того, что за годы-и-годы всех этих разговоров о моделировании замечательные люди из этой первичной группы так и не удосужились внятно описать/отмоделировать в отдельности это самое состояние бытия в чей-то "шкуре". А ведь это центральный пункт в моделировании!
ypolozov
А воскресенье на встрече посмотрели диск Метапрактика. Обсуждали разные каналы лево-правой экспрессии: могут ли различаться соответствующие движения корпуса, рук, глаз, головы?
metanymous
Наверное, ты хотел спросить: могут ли отличаться сигналы экспрессии для левой и правой стороны, когда они следуют друг за другом в пределах одной вербальной реплики? Да, могут.
Точнее ответить так. На уровне моделей:
1 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия1
(ЛП-СебеЭкспресcия1)
Знакомит Боба с естественными проявлениями паттерна Лево-ПравойЭкспрессии. На начальном уровне тренирует способность Боба наблюдать и оценивать ЛП-Экспрессию Чарли.
2 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия1
(ЛП-ТебеЭкспрессия1)
Знакомит Боба с возможностями активного применения ЛП-Экспрессии в собственной коммуникации. На начальном уровне тренирует способности Боба управлять восприятием и ответными реакциями Чарли с помощью ЛП-Экспрессии.
3 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия2
(ЛП-СебеЭкспрессия1)
Тренирует Боба в том, как использовать "чтение" обширного разнообразия смысловых категорий во взаимодействии с Чарли.
4 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия2
(ЛП-ТебеЭкспрессия2)
Тренирует Боба использовать обширное разнообразие смысловых категорий для управления взаимодействием с Чарли.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

используется обобщенное представление о левом- правом невербальном сигнале: "любое движение слева или справа". Т.е. если одна вербальная реплика сопровождается всего двумя сигналами, одним налево, а вторым направо, то в общий "зачет" могут идти например, такие сигналы:
--налево - движения рукой
--направо - взгляд
Но на уровне моделей:
5 ЛевоПраваяЭкспрессияProI
(ЛП-ЭкспрессияProI)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в изощренном "чтении" невербальных сигналов ЛП-СебеЭкспрессии Чарли.
6 ЛевоПраваяЭкспрессияProII
(ЛП-ЭкспрессияProII)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в интерпретации большого разнообразия смысловых категорий, которые употребляет Чарли.
7 ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro
(ЛП-ТебеЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в ЛП-ТебеЭкспрессии на основе моделей ЛП-СебеЭкспрессииProI и
ЛП-СебеЭкспрессииProII.
8 ТетраЭкспрессияPro
(4-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель так называемой ТетраЭкспрессии, в которой используются четыре направления для пространственного структурирования коммуникации.
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

вводится/исследуется учет разницы от типа вербального сигнала. Ну, не случайно эта группа моделей имеет обозначение "Pro" - профессиональный. Если первая группа моделей, - это как черно-белая картина, то модели "Pro" дают множество/богатство "оттенков".
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Сигнал в ряде случаев маркировал и такие проблемные слова, которые сходу не сразу можно было распознать. Иногда это можно было объяснить для себя особыми сочетаниями букв в слове или с соседним словом, в другом же проценте случаев одному богу было известно о причинах попадания такой семантики в разряд «ограничений».
Мастеру языкоидной коммуникации должно быть известно. Один из способов:
--завести некоторый якорь для таких моментов
--накапливать на этот якорь такие непонятные реакции
--в отдельной ситуации оживить якорь и исследовать что это такое
Я просто принимал это на веру и использовал для утилизации в языкоиде. Когда все шло гладко – сигнал «шмыгать носом» отсутствовал. Вместо этого ноги и ступни начинали спонтанно двигаться, особенно ступни – такая вот «ходьба» в сидячем состоянии. «Есть контакт»!)
Точно!
Я также использовал совместную игру в карты и уголки (игра шашками на шахматной доске) для установки и утилизации «ходильного» языкоида. Игра я счел очень подходящей для этого: в ней присутствует мотивация/интерес, и вместе с тем игра структурирована шагами, а вокруг шагов удается собрать очень много подходящей лексики.
Правильно!
Сразу после серии интеграций – в игре ли, в чтении ли, - бабушка начинает выдавать шаговые слова той же самой интонацией, что я использовал в языкоиде.
Хороший сигнал.
Теперь о том, какой достигнут общий эффект:
Жалобы на невозможность ходить исчезли совсем,

Изменение отношения - это первая цель.
жалобы на сильную боль стали реже. Ходить она стала, как бы, более «охотнее», ну то есть видно что ей больно и затруднительно это делать, но описательная (может сказать, когнитивная) компонента боли/затруднения стала выражена намного меньше.
Это весьма ценный результат.
Остаются еще убеждения, связанные с невозможностью полного излечения, и ряд мощных негативных импринтов, которыми поддерживается сопутствующая симптоматика. Готовлюсь перерабатывать их реимпринтингом.
Да, работы еще много.
Я же, со своей стороны, ощущаю потребность разнообразить языкоидный процесс. Сейчас читаю и устанавливаю два параллельных языкоида (дополнительно устраняю проблему со зрением на один глаз). Но это как то однообразно, хочется задействовать какие-то другие семантики, тренироваться сортировать в тексте с ходу по другим критериям.
Ну, сходу и без практики... я не знаю что тебе посоветовать...
Кстати, если я видел во сне как я соознанно генерирую языкоид, можно ли считать это началом установки навыка на автоматический уровень?
Конечно.
На следующий же день (после сна) я в первый раз достаточно непринужденно, но все еще сознательно, использовал языкоидный процесс в устной речи, чтобы достичь конкретный, хотя и не сиюминутный, результат. Что из этого вышло – будем посмотреть.
Вот как раз чтобы сформировать изощренный и богатый навык генерации объективных тебе языкоидов необходимо очень тщательно выполнять дозированные вариации от уже достигнутого уровня.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Напоминаю, что у моей бабушки были постоянные основные жалобы «не могу ходить, больно ходить, болят суставы…». Поэтому, генерируя языкоид, я имел целью наладить функционирование тазобедренных и коленных суставов у бабушки и облегчить ей возможность ходить.
Ну, первая цель изменить отношение к болям и функциональным ограничениям в старости.
Еще в начале наших чтений бабушка часто выдавала сигнал «шмыгание носом». Такой сигнал попадал на те места текста, которые содержали проблемные для нее упоминания, однако относились они не только к ходьбе.
А к чему еще, если не секрет?
Я продолжал накрывать особенной интонацией «ходильную» лексику и перекладывать накопленную семантику на упоминания о двигательных ограничениях.
Хорошо.
Через какое то число чтений я заметил, что сигнал «шмыгать носом» напоминает мне только о тех «ходильных» местах текста, которые я иногда забывал накрывать языкоидной интонацией, либо о несколько преждевременной утилизации языкоида.
Отлично!
Я несколько отступал назад по тексту и совершал еще один проход уже в правильной манере. Таким образом, сигнал этот превратился в довольно стабильный маркер хода языкоидной интеграции (негативный сигнал).
Какой же это негативный сигнал! Это сигнал очень позитивный и означает:
--повтори
--поправься
Этот сигнал означает, что подсознание поняло в чем дело и ведет накопление ресурсов для преодоления проблемы!

Дочитали до конца.