... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Openmeta | |||||
| они собирались один раз в неделю, а потом | |||||
| Они собирались один раз в неделю, а потом | ypolozov | ||||
ypolozov
Послушал Пьюселика про истоки НЛП и порадовался за их работу – несколько лет они собирались один раз в неделю, потом чаще, по очереди ездили в экспедиции моделировать выдающихся людей, и снова ездили, если модель была недостаточной для использования. А когда привозилась действительно стоящая модель они по несколько дней ходили в шкуре очередного гения. Впечатлил меня этот рассказ.
metanymous
А меня вот такие истории не радуют по причине того, что за годы-и-годы всех этих разговоров о моделировании замечательные люди из этой первичной группы так и не удосужились внятно описать/отмоделировать в отдельности это самое состояние бытия в чей-то "шкуре". А ведь это центральный пункт в моделировании!
ypolozov
А воскресенье на встрече посмотрели диск Метапрактика. Обсуждали разные каналы лево-правой экспрессии: могут ли различаться соответствующие движения корпуса, рук, глаз, головы?
metanymous
Наверное, ты хотел спросить: могут ли отличаться сигналы экспрессии для левой и правой стороны, когда они следуют друг за другом в пределах одной вербальной реплики? Да, могут.
Точнее ответить так. На уровне моделей:
1 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия1
(ЛП-СебеЭкспресcия1)
Знакомит Боба с естественными проявлениями паттерна Лево-ПравойЭкспрессии. На начальном уровне тренирует способность Боба наблюдать и оценивать ЛП-Экспрессию Чарли.
2 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия1
(ЛП-ТебеЭкспрессия1)
Знакомит Боба с возможностями активного применения ЛП-Экспрессии в собственной коммуникации. На начальном уровне тренирует способности Боба управлять восприятием и ответными реакциями Чарли с помощью ЛП-Экспрессии.
3 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия2
(ЛП-СебеЭкспрессия1)
Тренирует Боба в том, как использовать "чтение" обширного разнообразия смысловых категорий во взаимодействии с Чарли.
4 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия2
(ЛП-ТебеЭкспрессия2)
Тренирует Боба использовать обширное разнообразие смысловых категорий для управления взаимодействием с Чарли.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc
используется обобщенное представление о левом- правом невербальном сигнале: "любое движение слева или справа". Т.е. если одна вербальная реплика сопровождается всего двумя сигналами, одним налево, а вторым направо, то в общий "зачет" могут идти например, такие сигналы:
--налево - движения рукой
--направо - взгляд
Но на уровне моделей:
5 ЛевоПраваяЭкспрессияProI
(ЛП-ЭкспрессияProI)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в изощренном "чтении" невербальных сигналов ЛП-СебеЭкспрессии Чарли.
6 ЛевоПраваяЭкспрессияProII
(ЛП-ЭкспрессияProII)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в интерпретации большого разнообразия смысловых категорий, которые употребляет Чарли.
7 ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro
(ЛП-ТебеЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в ЛП-ТебеЭкспрессии на основе моделей ЛП-СебеЭкспрессииProI и
ЛП-СебеЭкспрессииProII.
8 ТетраЭкспрессияPro
(4-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель так называемой ТетраЭкспрессии, в которой используются четыре направления для пространственного структурирования коммуникации.
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc
вводится/исследуется учет разницы от типа вербального сигнала. Ну, не случайно эта группа моделей имеет обозначение "Pro" - профессиональный. Если первая группа моделей, - это как черно-белая картина, то модели "Pro" дают множество/богатство "оттенков".
4 комментария
сначала старые сначала новые
ypolozov
Как отличить ментальный сигнал от "посмотрела на собеседника"
metanymous
Два признака:
--длительность - ментальный сигнал сопровождается, как правило, более коротким/быстрым движением глаз. Т.е. если в разговоре Чарли бросает взгляды на собеседников и еще делает "ментальные взгляды", то вторые будут несколько более быстрыми
--сфокусированность - даже быстрые взгляды на реальных собеседников и обстановку "сфокусированные". "Ментальные взгляды", даже очень быстрые - расфокусированные.
ypolozov
и надо ли в данном случае отличать?
metanymous
И да и нет. Дело в том, что ежели мы берем всякие "взгляды" как сигналы модели лево- правой экспрессии, то в зачет идут:
--взгляды КГД (боковые расфокусированные)
--быстрые боковые взгляды на предметы/обстановку вокруг
ypolozov
И даже затронули такой глобальный вопрос: если вокруг полно Чарли с себе-экспрессией, может им уже и воспринимать такую экспрессию легче и привычнее?
metanymous
Глобальный ответ на этот глобальный вопрос: вы были абсолютно правы. Реагировать на повсеместную себе-экспрессию окружающих нам гораздо привычнее!
И генерировать собственную себе-экспрессию тоже весьма как привычно. Неразличаемый в ньюансах на сознательном уровне мир тотальной себе-экспрессии ужасно хороший/плохой, но в любом случае, ужасно привычный.
Необходимость затрачивать усилия для преодоления потенциального барьера сознания и добираться до "параллельного" мира осознаваемой/прочитываемой себе-экспрессии и управляемой/исполняемой тебе-экспресии возникает только тогда, когда есть потребность внести изменения в привычный ход событий.
ypolozov
Кстати, меня заинтересовали теоретические вставки с классификацией случаев доминирования и экспрессии того или иного полушария.
metanymous
Весьма полезный интерес.
ypolozov
А другие больше заинтересовались наблюдением за паттерном лево-правой разметки.
metanymous
Весьма практичный интерес.
Как отличить ментальный сигнал от "посмотрела на собеседника"
metanymous
Два признака:
--длительность - ментальный сигнал сопровождается, как правило, более коротким/быстрым движением глаз. Т.е. если в разговоре Чарли бросает взгляды на собеседников и еще делает "ментальные взгляды", то вторые будут несколько более быстрыми
--сфокусированность - даже быстрые взгляды на реальных собеседников и обстановку "сфокусированные". "Ментальные взгляды", даже очень быстрые - расфокусированные.
ypolozov
и надо ли в данном случае отличать?
metanymous
И да и нет. Дело в том, что ежели мы берем всякие "взгляды" как сигналы модели лево- правой экспрессии, то в зачет идут:
--взгляды КГД (боковые расфокусированные)
--быстрые боковые взгляды на предметы/обстановку вокруг
ypolozov
И даже затронули такой глобальный вопрос: если вокруг полно Чарли с себе-экспрессией, может им уже и воспринимать такую экспрессию легче и привычнее?
metanymous
Глобальный ответ на этот глобальный вопрос: вы были абсолютно правы. Реагировать на повсеместную себе-экспрессию окружающих нам гораздо привычнее!
И генерировать собственную себе-экспрессию тоже весьма как привычно. Неразличаемый в ньюансах на сознательном уровне мир тотальной себе-экспрессии ужасно хороший/плохой, но в любом случае, ужасно привычный.
Необходимость затрачивать усилия для преодоления потенциального барьера сознания и добираться до "параллельного" мира осознаваемой/прочитываемой себе-экспрессии и управляемой/исполняемой тебе-экспресии возникает только тогда, когда есть потребность внести изменения в привычный ход событий.
ypolozov
Кстати, меня заинтересовали теоретические вставки с классификацией случаев доминирования и экспрессии того или иного полушария.
metanymous
Весьма полезный интерес.
ypolozov
А другие больше заинтересовались наблюдением за паттерном лево-правой разметки.
metanymous
Весьма практичный интерес.
ypolozov
Интересно! У нас был вопрос о возможной противоречивости сигналов. Скажем, тело движется налево, а взгляд направляется налево и т.п.
metanymous
Этот случай подобен вербальному "да, но..." - два сообщения одновременно. Это все модели "Pro":
http://community.livejournal.com/openmeta/190040.html?thread=3066200#t3066200
Но, кстати, в предельном случае мы можем иметь дело (посылать) до шести одновременных невербальных сигналов пространственной экспрессии, так что каждый из этих шести сигналов добавляет и обогащает соседствующие сигналы. Как одновременное звучание шести нот в музыкальном аккорде (секст аккорд) :). Полифоническая музыка имеет более мощное воздействие, ведь так?
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc
ypolozov
Кстати, Пётр сказал, что очень важно, что мы не пытаемся в уме делать переворот, чтобы давать название стороны (право или лево), а говорим как видим со своей позиции.
metanymous
Совершенно верно!
ypolozov
Но что мне делать, если я уже привык входить в шкуру собеседника и прикидывать где его личное право-будущее?
metanymous
Т.е. ты привык делать две вещи:
--входить в шкуру собеседника
и параллельно
--ДУМАТЬ от том, что связанно с таким вхождением
Между тем, искусство коммуникатора предполагает разделять в пространстве и времени "думание", с погружением в собственный ментальный мир, и активное воздействие, блестящее описание которого дали отцеположники:
Интересно! У нас был вопрос о возможной противоречивости сигналов. Скажем, тело движется налево, а взгляд направляется налево и т.п.
metanymous
Этот случай подобен вербальному "да, но..." - два сообщения одновременно. Это все модели "Pro":
http://community.livejournal.com/openmeta/190040.html?thread=3066200#t3066200
Но, кстати, в предельном случае мы можем иметь дело (посылать) до шести одновременных невербальных сигналов пространственной экспрессии, так что каждый из этих шести сигналов добавляет и обогащает соседствующие сигналы. Как одновременное звучание шести нот в музыкальном аккорде (секст аккорд) :). Полифоническая музыка имеет более мощное воздействие, ведь так?
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc
ypolozov
Кстати, Пётр сказал, что очень важно, что мы не пытаемся в уме делать переворот, чтобы давать название стороны (право или лево), а говорим как видим со своей позиции.
metanymous
Совершенно верно!
ypolozov
Но что мне делать, если я уже привык входить в шкуру собеседника и прикидывать где его личное право-будущее?
metanymous
Т.е. ты привык делать две вещи:
--входить в шкуру собеседника
и параллельно
--ДУМАТЬ от том, что связанно с таким вхождением
Между тем, искусство коммуникатора предполагает разделять в пространстве и времени "думание", с погружением в собственный ментальный мир, и активное воздействие, блестящее описание которого дали отцеположники:
Один из наиболее мощных инструментов для коммуникатора– это умение различать свое восприятие от своих галлюцинаций. Если вы можете с ясностью отличать, какую часть вашего опыта вы выносите из внутри наружу. . . , в противоположность тому, что вы действительно получаете извне с помощью ваших сенсорных аппаратов, вы не будете галлюцинировать тогда, когда вам это не полезно.
Чтобы добиться исключительных успехов в коммуникации, вы нуждаетесь только в трех вещах: Мы открыли, что в поведении психотерапевтических корифеев (и талантливых руководителей, продавцов) существуют три основные стереотипа:
Первое, Они знают, какого результата хотят добиться.
Второе. Они достаточно гибки в своем поведении. Вы должны уметь генерировать у себя множество поведенческих реакций, чтобы добиться от человека такого ответа, который вам нужен.
Третье. Они обладают достаточным сенсорным опытом для того, чтобы заметить, получили ли они ответ, которого добивались. Если вы обладаете этими тремя способностями, то можете варьировать свое поведение до тех пор, пока не получите нужный ответ.
Здесь мы делаем вот что.
Мы знаем, какого результата мы добиваемся.
Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания.
Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов – ничего внутреннего.
В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.
В данный момент я знаю, что я говорю, потому, что слушаю себя извне. . .
Я знаю, сколько смысла вы излагаете из моих слов, узнавая об этом по вашим реакциям, сознательным и бессознательным.
Я вижу это.
Я не комментирую это внутренне, просто замечаю ваши реакции и соответственно приспосабливаю свое поведение.
Женщина: Ну, если вы меняете свое поведение, разве вы не должны сознавать каким-то образом то, что происходит внутри нас?
--Нет, я считаю, что большинство людей стараются делать это рефлексивно, но большинство сознательных стратегий здесь не работает.
ypolozov
Надо ли переучиваться?
metanymous
Решай сам.
ypolozov
Действительно ли это замедляет мышление, как Вы думаете?
metanymous
Можно говорить о двух типах мышления:
--мышлении с погружением в собственный ментальный мир
--своеобразом "экстериоризированном" мышлении, которое реализует коммуникатор, находясь в состоянии аптайм. Это разновидность наглядно-действенного, манипулятивного, двигательного "мышления".
Вот для исключения параллельной некогруэнтности, возникающей при попытке прямо во время общения "вычислять" где и у кого находится левая- правая сторона, вводятся универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ. Они нужны для коммуникации. В другое время и в другом месте можно погружаться в "размышления" на данную тему и при этом думать о "левом" и "правом" в привычной манере.
Параллельная некогруентность возникает при попытке совместить коммуникацию и "думание" о коммуникации.