Показаны записи 321 - 330 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
- Экстрасенсорное воздействие - Он давит, чтобы я принял решение быстрее
- Он давит (чем/на кого/как)
- Он воздействует (чем/на кого/как)
- Он вынуждает (кого/как/на что/ + )
- Он заставляет (кого/что/как/+)
- Он убеждает (кого/в чем/чем)
- Он удерживает (кого/от чего/чем/как долго)
- Он нажимает и т.д.
Это все слова "явной причины-следствие" (ЯвнаяПС), т.е явная (я бы написал необходимая и достаточная, но это не всегда так) связь: "давит" с "быстрее принял"
Прежде всего это "неконкретные глаголы", а значит вопросы на аргументы, а затем и на сам неконкретный глагол имеют место быть.
Но если это "экстрасенсорное воздействие" и пример написан в ПС-конструкции, то мы исследуем не сам неконкретный глагол - давит, например, а "как воздействие реализуется", т.е "как то, что он давит ускоряет процесс принятия" решения.
Хотя данный пример можно исследовать и немного по другому, например:
- Он давит на меня (без чтобы) (это чтение мыслей о качествах поведения другого человека/оценка/калибровка)
Реагирование (допущение):
- Что он делает
- Как ты осведомлен о том, что он давит
(Он давит (на меня), потому что я испытываю некое ощущение/переживание в связи с этим)
(Он давит (на меня), потому что такая интонация говорит только об этом
- Чем давит
- На кого давит
И тогда в итоге мы получаем эээ некий ВАК (интонация), которая является причиной (быстрого принятия решения)
Вероятно это некий "Взмах", который человек проделывает в такой коммуникации - мы можем исследовать это, ну или что-то другое.
- Он давит (чем/на кого/как)
- Он воздействует (чем/на кого/как)
- Он вынуждает (кого/как/на что/ + )
- Он заставляет (кого/что/как/+)
- Он убеждает (кого/в чем/чем)
- Он удерживает (кого/от чего/чем/как долго)
- Он нажимает и т.д.
Это все слова "явной причины-следствие" (ЯвнаяПС), т.е явная (я бы написал необходимая и достаточная, но это не всегда так) связь: "давит" с "быстрее принял"
Прежде всего это "неконкретные глаголы", а значит вопросы на аргументы, а затем и на сам неконкретный глагол имеют место быть.
Но если это "экстрасенсорное воздействие" и пример написан в ПС-конструкции, то мы исследуем не сам неконкретный глагол - давит, например, а "как воздействие реализуется", т.е "как то, что он давит ускоряет процесс принятия" решения.
Хотя данный пример можно исследовать и немного по другому, например:
- Он давит на меня (без чтобы) (это чтение мыслей о качествах поведения другого человека/оценка/калибровка)
Реагирование (допущение):
- Что он делает
- Как ты осведомлен о том, что он давит
(Он давит (на меня), потому что я испытываю некое ощущение/переживание в связи с этим)
(Он давит (на меня), потому что такая интонация говорит только об этом
- Чем давит
- На кого давит
И тогда в итоге мы получаем эээ некий ВАК (интонация), которая является причиной (быстрого принятия решения)
Вероятно это некий "Взмах", который человек проделывает в такой коммуникации - мы можем исследовать это, ну или что-то другое.
Замечательная работа.
Классно, что по многим вещам есть общее видение/понимание, а по некоторым различия в пониманиях/вопросах, поэтому некоторые формы, указанные автором, я бы уточнял немного по другому.
Автор добавил реагирование на пресуппозиции - это необходимо и полезно.
Приведу примеры небольшого различия:
Ментальный предикат - Я знаю, что он меня не любит
Реагирование:
- Это чтение мыслей (по классике)
Автор выделяет его как ментальный предикат, но исследует ЧМ.
Если принимать пресуппозицию автора о ментальном предикате, то необходимо исследовать именно это - "я знаю"
- Какие подтверждения есть у автора высказывания, что у него есть такое знание, потому что "она не просто его не любит, а он это именно знает"
Далее.
Ментальная номинализация - У меня есть мысль и я ее думаю.
Нас будет интересовать
- о чем мысль (восстановление РИ)
- фазовые переходы для этой номинализации (такое косвенное деноминализирование)
- подтверждения что "мысль" действительно есть или что это "мысль", а не что-то другое
- и конкретизация процесса оформления процесса "мысления" в "мысль" (именно в номинализацию)
- (скорее) в какой форме сама "мысль", а не в какой форме он ее мыслит.
Если есть проблема с мыслью(жалоба клиента), то мы перейдем на исследование процесса создания мысли ..., а это "Неконкретный Глагол"
...
и т.д.
Надеюсь, что автор приглашал именно к такому обсуждению.
Классно, что по многим вещам есть общее видение/понимание, а по некоторым различия в пониманиях/вопросах, поэтому некоторые формы, указанные автором, я бы уточнял немного по другому.
Автор добавил реагирование на пресуппозиции - это необходимо и полезно.
Приведу примеры небольшого различия:
Ментальный предикат - Я знаю, что он меня не любит
Реагирование:
- Это чтение мыслей (по классике)
Автор выделяет его как ментальный предикат, но исследует ЧМ.
Если принимать пресуппозицию автора о ментальном предикате, то необходимо исследовать именно это - "я знаю"
- Какие подтверждения есть у автора высказывания, что у него есть такое знание, потому что "она не просто его не любит, а он это именно знает"
Далее.
Ментальная номинализация - У меня есть мысль и я ее думаю.
Нас будет интересовать
- о чем мысль (восстановление РИ)
- фазовые переходы для этой номинализации (такое косвенное деноминализирование)
- подтверждения что "мысль" действительно есть или что это "мысль", а не что-то другое
- и конкретизация процесса оформления процесса "мысления" в "мысль" (именно в номинализацию)
- (скорее) в какой форме сама "мысль", а не в какой форме он ее мыслит.
Если есть проблема с мыслью(жалоба клиента), то мы перейдем на исследование процесса создания мысли ..., а это "Неконкретный Глагол"
...
и т.д.
Надеюсь, что автор приглашал именно к такому обсуждению.
офф. Вот посмотрите пример:
Очевидно (1), это(2) всегда(3) такое(4) отвращение(5) с их стороны(6)(7), что(15) (9) нужно(8) сильнее(10) защищать(11) свою жизнь(12) от их(13) нападок(14)(20), то есть(16) я вынужден(17) кричать(18) (19).
(Номер)(Наименование формы)(Ваш вопрос к ней)
(1) Пресуппозиция (ясно/очевидно) - Для кого это очевидно?
(2) Неконкретный РИ - Что конкретно ЭТО?
(3) Квантор всеобщности - (ваш вопрос)
(4) Неконкретный РИ - (ваш вопрос)
(5) Номинализация - (ваш вопрос)
....
Выбрать из этого списка один вопрос ко всей фразе: (ваш вопрос)
Очевидно (1), это(2) всегда(3) такое(4) отвращение(5) с их стороны(6)(7), что(15) (9) нужно(8) сильнее(10) защищать(11) свою жизнь(12) от их(13) нападок(14)(20), то есть(16) я вынужден(17) кричать(18) (19).
(Номер)(Наименование формы)(Ваш вопрос к ней)
(1) Пресуппозиция (ясно/очевидно) - Для кого это очевидно?
(2) Неконкретный РИ - Что конкретно ЭТО?
(3) Квантор всеобщности - (ваш вопрос)
(4) Неконкретный РИ - (ваш вопрос)
(5) Номинализация - (ваш вопрос)
....
Выбрать из этого списка один вопрос ко всей фразе: (ваш вопрос)
))) Теперь увидел. Хорошая задумка. Зарегистрировался - правда еще не все правила прочитал.
— Она смотрит на меня, но я ей не интересен
— Что мешает тебе сделать так, чтобы стать ей интересным?
Мне нравиться тоже этот вопрос.
Вот смотри, в основе этой фразы с "но" лежат допущения, которые расписали выше.
Поэтому эээ подложка твоего вопроса для Чарли - Что мешает тебе на нее смотреть? По крайней мере, где-то глубоко ))) он будет искать ответ на твой вопрос исходя из этого.
— Что мешает тебе сделать так, чтобы стать ей интересным?
Мне нравиться тоже этот вопрос.
Вот смотри, в основе этой фразы с "но" лежат допущения, которые расписали выше.
Поэтому эээ подложка твоего вопроса для Чарли - Что мешает тебе на нее смотреть? По крайней мере, где-то глубоко ))) он будет искать ответ на твой вопрос исходя из этого.
А ты не хочешь поучаствовать в написание страницы по Метамодели или Пресуппозициям в вики? :)
С удовольствием.
С удовольствием.
Я это понимаю, но не понимаю, чем тебя не устроило классическое понимание формы "чтение мыслей" :) Оно в этом и состоит ведь.
Я не рассматриваю ЧМ. Я говорю о "засланном казачке" на месте причины.
Я не рассматриваю ЧМ. Я говорю о "засланном казачке" на месте причины.
—Она смотрит на меня, но я ей не интересен.
- Это, фактически, анализ пресуппозиций.
Всегда ли "но" подразумевает следующее?
— существует некая "конвенция" (например, общепринятое "чтение мыслей")
— в высказываемой фразе конвенция нарушается
К этой фразе можно задать вопрос:
А, что мешает ей глядя на тебя испытывать интерес.
Или
А, что заставляет ее глядя на тебя не испытывать интерес.
По сути, это вопросы на "модальности"
- Это, фактически, анализ пресуппозиций.
Всегда ли "но" подразумевает следующее?
— существует некая "конвенция" (например, общепринятое "чтение мыслей")
— в высказываемой фразе конвенция нарушается
К этой фразе можно задать вопрос:
А, что мешает ей глядя на тебя испытывать интерес.
Или
А, что заставляет ее глядя на тебя не испытывать интерес.
По сути, это вопросы на "модальности"
Но называть такие конструкции более "реальными" (в любом смысле), чем ЧМ, я бы не спешил: это может оказаться просто ещё более хитрой/запутанной проекцией, чем ЧМ. Когда нечто внутреннее воспринимается "на интерфейсе" чего-то внешнего. В таких фразах вообще не лишне будет перепроверить, а действительно ли там кто-то на субъекта смотрит, или он это ээ придумал
Это конструкции с Явной ПС-связью.
Где на месте "причины" стоит причина
Это конструкции с Явной ПС-связью.
Где на месте "причины" стоит причина
То есть ты подтверждаешь, что здесь угадывается "экстрасенсорное воздействие". Опять же достаточно ёмкое наименование :)
Кстати, отметим, что для различение указанных двух форм (ЧМ и ЭВ) даже в данных примерах недостаточно грамматических маркеров. Потребовалось привлечь дополнительное рассуждение, относится ли некая SOV (subject-object-verb) группа к "внутреннему" или к "внешнему".
Ты "внешнее" назвал выше "фактом".
Суть не в этом.
Я поменяю факт на ЧМ: Она кайфует от меня, потому что я интересен ей.
Это Явная ПС-конструкция
Кстати, отметим, что для различение указанных двух форм (ЧМ и ЭВ) даже в данных примерах недостаточно грамматических маркеров. Потребовалось привлечь дополнительное рассуждение, относится ли некая SOV (subject-object-verb) группа к "внутреннему" или к "внешнему".
Ты "внешнее" назвал выше "фактом".
Суть не в этом.
Я поменяю факт на ЧМ: Она кайфует от меня, потому что я интересен ей.
Это Явная ПС-конструкция
Дочитали до конца.