Показаны записи 30811 - 30820 из 30940
В этом месте http://www.livejournal.com/users/kotjonok/100144.html?view=773680#t773680 kotjonok, которая высокопрофессионально исполняет и сочиняет музыку, искала ответ на вопрос:
Я не понимаю, почему в движении (на корабле, в самолёте, в машине) у меня так легко сочиняется, а за письменным столом полный тормоз. Ощущение, как будто бежишь по беговой дорожке на тренажёре или в страшном сне- на месте. Наверное поэтому Чайковский писал в дневниках, что с утра он в любую погоду идёт гулять и сочиняет на ходу, а потом домой приходит и записывает. Ну, нет же у меня времени на утренние прогулочки!
Далее был разыгран этюд моделирования:
metanymous
Физические покачивания стимулируют/"встроены" в процессы музыкального сочинительства. А движения бега/хотьбы вам не помогут. Вам (простите за непрошенный совет) надо поэкспериментировать с чем-то "качательным":
--кресло качалка
--что-то вроде гамака/качелей
прямо возле рабочего места. Может сработать :)
kotjonok
Надо обдумать.
metanymous
Это сработает наверняка:
--если вам удаться подобрать подходящий "покачивающий" паттерн: частота/амплитуда
--найти подходящее техническое средство. Вот этот вот товарищ: dvv7 как-то описывал, что он работает у компа, сидя на большом надувном (гимнастическом?) шаре. Это позволяет все время покачиваться слегка в вертикальной плоскости и, одновременно, удерживать/тренировать осанку.
--совместить это с записыванием
Да, еще: надо проверить, не играет ли важную роль транспортный шум/фон. Сколько я понимаю, из рассеянных транспортных шумов слуховому воображению легче "выбрать"/синтезировать мелодии/гармонии. Надо поэкспериментировать с такими разными фоновыми шумами. Надо не обдумывать, а пробовать/делать.
kotjonok
Я внезапно вспомнила, прочитав Ваш совет, что в детстве (лет с 4 до 11- потом я сильно выросла и стало неудобно), я часами могла либо висеть вниз головой на ветке дерева или турнике, зацепившись коленками за перекладину или ветку и раскачиваясь, как мартышка на хвосте, либо кувыркаться вперёд назад. Мама относилась к этому очень добродушно. Когда я кувыркалась, она просто , проходя мимо считала:" двести одинадцать, двести двенадцать", а когда я была во дворе и к ней заходили гости и спрашивали: "а где твоя малышка"; она махнув рукой в сторону окна отвечала: "Да вон, висит". Была потребность двигаться и быть головой вниз. Но теперь-то это невозможно, к сожалению! Что-то в этом есть......
metanymous
Ага, это-то и дает уверенность, что стимуляция вестибюлярного аппарата является ключом.
kotjonok
А что ещё может стимулировать вестибулярнтй аппарат? прыжки через скакалку, наклоны? Ломаю голову....
metanymous
А не надо стремиться к воспроизведению первичного паттерна "летучей мыши", "обезьяны-вниз-головой". Достаточно воспроизвести "танспортное покачивание". ДГ в "Черепахах" описывал такие как ваше состояния "качания вниз головой" как архаичных детских "демонов" творчества -- Вази. Вази "выскакивают" в жизни взрослых творческих людей и блокируют творчество. Их невозможно подавить/выключить. Но им нельзя давать полную волю. Если вы будете теперь полномасшабно регулярно висеть/качаться вниз головой вы будете "превращаться" в девочку соответствующего возраста. Но та девочка не знала о музыке то, что теперь знаете вы. Так?
Лучше частично воспроизвести требования Вази, например:
--обеспечить себя разумным покачиванием вверх головой
--в пределах досягаемости повесить большое изображение "мира вниз головой". Ну, типа, какого-нибудь плаката/вида, перевернутого с ног на голову.
А отдельно, вы можете придаться асанам йоги, делая акцент на всем что "вверх ногами".
kotjonok
Тогда проще войти в транс и представить именно ту ситуацию, которая меня так вдохновила в последний раз. Мы сидели в креслах в смотровом салоне на корабле и навстречу плыла вода свинцового цвета, бурые скалы и серые облака низко-низко прямо над водой. А на коленях у меня лежала, подаренная подругой (Вы только не смейтесь) какая-то книжчка Наталии Правдиной. И я прямо на внутренней стороне обложки начала рисовать эскиз.
metanymous
Ааа, а это не будет давать столь мощного ожидаемого вами эффекта: ведь вы описали очень особенную по настроению и внешним впечатлениям ситуацию. Если я правильно понимаю, такая ситуация будет стимулировать вполне замечательный, но ограниченный по разнообразию перечень музыкальных тем. Тогда уж нужно:
-- вспомнить не менее эээ десятка таких сильных и СОВЕРШЕННО разных ситуаций.
--погружением в транс/в каждую из них попросить подсознание найти, что такое есть связанное с каждой ситуацией, что а) стимулирует творческий настрой б) может быть "включено" в совершенно ином/любом контексте
--попросить подсознание собрать все это вместе и включать КАЖДЫЙ РАЗ, когда вы приступаете к сочинению музыки
Я не понимаю, почему в движении (на корабле, в самолёте, в машине) у меня так легко сочиняется, а за письменным столом полный тормоз. Ощущение, как будто бежишь по беговой дорожке на тренажёре или в страшном сне- на месте. Наверное поэтому Чайковский писал в дневниках, что с утра он в любую погоду идёт гулять и сочиняет на ходу, а потом домой приходит и записывает. Ну, нет же у меня времени на утренние прогулочки!
Далее был разыгран этюд моделирования:
metanymous
Физические покачивания стимулируют/"встроены" в процессы музыкального сочинительства. А движения бега/хотьбы вам не помогут. Вам (простите за непрошенный совет) надо поэкспериментировать с чем-то "качательным":
--кресло качалка
--что-то вроде гамака/качелей
прямо возле рабочего места. Может сработать :)
kotjonok
Надо обдумать.
metanymous
Это сработает наверняка:
--если вам удаться подобрать подходящий "покачивающий" паттерн: частота/амплитуда
--найти подходящее техническое средство. Вот этот вот товарищ: dvv7 как-то описывал, что он работает у компа, сидя на большом надувном (гимнастическом?) шаре. Это позволяет все время покачиваться слегка в вертикальной плоскости и, одновременно, удерживать/тренировать осанку.
--совместить это с записыванием
Да, еще: надо проверить, не играет ли важную роль транспортный шум/фон. Сколько я понимаю, из рассеянных транспортных шумов слуховому воображению легче "выбрать"/синтезировать мелодии/гармонии. Надо поэкспериментировать с такими разными фоновыми шумами. Надо не обдумывать, а пробовать/делать.
kotjonok
Я внезапно вспомнила, прочитав Ваш совет, что в детстве (лет с 4 до 11- потом я сильно выросла и стало неудобно), я часами могла либо висеть вниз головой на ветке дерева или турнике, зацепившись коленками за перекладину или ветку и раскачиваясь, как мартышка на хвосте, либо кувыркаться вперёд назад. Мама относилась к этому очень добродушно. Когда я кувыркалась, она просто , проходя мимо считала:" двести одинадцать, двести двенадцать", а когда я была во дворе и к ней заходили гости и спрашивали: "а где твоя малышка"; она махнув рукой в сторону окна отвечала: "Да вон, висит". Была потребность двигаться и быть головой вниз. Но теперь-то это невозможно, к сожалению! Что-то в этом есть......
metanymous
Ага, это-то и дает уверенность, что стимуляция вестибюлярного аппарата является ключом.
kotjonok
А что ещё может стимулировать вестибулярнтй аппарат? прыжки через скакалку, наклоны? Ломаю голову....
metanymous
А не надо стремиться к воспроизведению первичного паттерна "летучей мыши", "обезьяны-вниз-головой". Достаточно воспроизвести "танспортное покачивание". ДГ в "Черепахах" описывал такие как ваше состояния "качания вниз головой" как архаичных детских "демонов" творчества -- Вази. Вази "выскакивают" в жизни взрослых творческих людей и блокируют творчество. Их невозможно подавить/выключить. Но им нельзя давать полную волю. Если вы будете теперь полномасшабно регулярно висеть/качаться вниз головой вы будете "превращаться" в девочку соответствующего возраста. Но та девочка не знала о музыке то, что теперь знаете вы. Так?
Лучше частично воспроизвести требования Вази, например:
--обеспечить себя разумным покачиванием вверх головой
--в пределах досягаемости повесить большое изображение "мира вниз головой". Ну, типа, какого-нибудь плаката/вида, перевернутого с ног на голову.
А отдельно, вы можете придаться асанам йоги, делая акцент на всем что "вверх ногами".
kotjonok
Тогда проще войти в транс и представить именно ту ситуацию, которая меня так вдохновила в последний раз. Мы сидели в креслах в смотровом салоне на корабле и навстречу плыла вода свинцового цвета, бурые скалы и серые облака низко-низко прямо над водой. А на коленях у меня лежала, подаренная подругой (Вы только не смейтесь) какая-то книжчка Наталии Правдиной. И я прямо на внутренней стороне обложки начала рисовать эскиз.
metanymous
Ааа, а это не будет давать столь мощного ожидаемого вами эффекта: ведь вы описали очень особенную по настроению и внешним впечатлениям ситуацию. Если я правильно понимаю, такая ситуация будет стимулировать вполне замечательный, но ограниченный по разнообразию перечень музыкальных тем. Тогда уж нужно:
-- вспомнить не менее эээ десятка таких сильных и СОВЕРШЕННО разных ситуаций.
--погружением в транс/в каждую из них попросить подсознание найти, что такое есть связанное с каждой ситуацией, что а) стимулирует творческий настрой б) может быть "включено" в совершенно ином/любом контексте
--попросить подсознание собрать все это вместе и включать КАЖДЫЙ РАЗ, когда вы приступаете к сочинению музыки
В этом месте можно собирать различные ссылки.
Опыт Милграмма
Эксперимент начался с набора добровольцев для "опытов по проверке воздействия наказания на память". Роли распределили случайным образом - половина участников стала "Учениками", а половина - "Учителями".
За неправильный ответ "Учитель" наказывал ученика постоянно растущими дозами электротока. Всего имелось десять тумблеров, подающих напряжение от 15 до 450 вольт. Над тумблерами - предупредительные надписи, например 50 вольт – "легкий шок", 90 вольт – "болезненный шок" и т.д. Где-то в районе 300-х вольт начинались надписи "опасно для жизни", "смертельно" и им подобные.
Крики "Ученика" становились все громче и все отчаянней по мере повышения напряжения, но рядом с 'Учителем" постоянно находился лаборант повторявший одну и ту-же фразу: "пожалуйста, продолжайте".
За несколько дней до начала эксперимента Милграм попросил нескольких своих коллег ознакомиться с планом исследования и попробовать угадать сколько "Учителей" будут, несмотря ни на что, увеличивать мощность электрического разряда до 450 вольт.
Большинство опрошенных психологов предположили, что таким образом поступят от одного до двух процентов всех испытуемых.
Милграм также опросил тридцать девять психиатров. Согласно их прогнозу только один из тысячи испытуемых покажет свою готовность выполнить задание до конца, да и те - лица с садистскими наклонностями.
Результаты оказались немножко другими - 65% участников дошли до самого конца шкалы и многие из них спрашивали у "лаборанта" как можно нарастить напряжение выше чем максимально обозначенные 450 вольт ...
Вот здесь подробно описан опыт Милграма:
http://www.oculus.ru/stat.php?id=106&gl=10
И, кстати, пользуясь случаем черезвычайно рекомендую прочитать всю книжку Роберта Чалдини "Психология Влияния" . Очень полезное чтение: http://www.oculus.ru/stat.php?id=106&gl=0
http://www.livejournal.com/users/dwarkin/183427.html
Эксперимент начался с набора добровольцев для "опытов по проверке воздействия наказания на память". Роли распределили случайным образом - половина участников стала "Учениками", а половина - "Учителями".
За неправильный ответ "Учитель" наказывал ученика постоянно растущими дозами электротока. Всего имелось десять тумблеров, подающих напряжение от 15 до 450 вольт. Над тумблерами - предупредительные надписи, например 50 вольт – "легкий шок", 90 вольт – "болезненный шок" и т.д. Где-то в районе 300-х вольт начинались надписи "опасно для жизни", "смертельно" и им подобные.
Крики "Ученика" становились все громче и все отчаянней по мере повышения напряжения, но рядом с 'Учителем" постоянно находился лаборант повторявший одну и ту-же фразу: "пожалуйста, продолжайте".
За несколько дней до начала эксперимента Милграм попросил нескольких своих коллег ознакомиться с планом исследования и попробовать угадать сколько "Учителей" будут, несмотря ни на что, увеличивать мощность электрического разряда до 450 вольт.
Большинство опрошенных психологов предположили, что таким образом поступят от одного до двух процентов всех испытуемых.
Милграм также опросил тридцать девять психиатров. Согласно их прогнозу только один из тысячи испытуемых покажет свою готовность выполнить задание до конца, да и те - лица с садистскими наклонностями.
Результаты оказались немножко другими - 65% участников дошли до самого конца шкалы и многие из них спрашивали у "лаборанта" как можно нарастить напряжение выше чем максимально обозначенные 450 вольт ...
Вот здесь подробно описан опыт Милграма:
http://www.oculus.ru/stat.php?id=106&gl=10
И, кстати, пользуясь случаем черезвычайно рекомендую прочитать всю книжку Роберта Чалдини "Психология Влияния" . Очень полезное чтение: http://www.oculus.ru/stat.php?id=106&gl=0
http://www.livejournal.com/users/dwarkin/183427.html
Примерная программа занятий (Активным Воображением) в дальнейшем:
АВ и просветление
АВ и общение с духами
АВ и материализация предметов
АВ и прошлые жизни
АВ и Бог.
АВ и мир между жизнями.
Обучение, как вести сеансы АВ.
АВ и удалённое восприятие.
http://www.livejournal.com/users/turchin/54293.html
АВ и просветление
АВ и общение с духами
АВ и материализация предметов
АВ и прошлые жизни
АВ и Бог.
АВ и мир между жизнями.
Обучение, как вести сеансы АВ.
АВ и удалённое восприятие.
http://www.livejournal.com/users/turchin/54293.html
Она не может сказать, что это ей понравилось либо не понравилось. Говорит, что это было непривычно и необычно. А эмоциональной реакции на само изменение как таковой не было.
Хм.
Заметила она новую интонацию тогда, когда я сел в компьютерное кресло - то, в котором ранее я читал с экрана тексты. С одной стороны, мог сработать якорный принцип и запустить новые интонации,
Ага!
а с другой стороны, я и по жизни в последнее время время от времени осознаю, что компоную интонации как-то по иному.
Угм.
Хм.
Заметила она новую интонацию тогда, когда я сел в компьютерное кресло - то, в котором ранее я читал с экрана тексты. С одной стороны, мог сработать якорный принцип и запустить новые интонации,
Ага!
а с другой стороны, я и по жизни в последнее время время от времени осознаю, что компоную интонации как-то по иному.
Угм.
Правильно ли я понял, если я сейчас займусь плотным/качественным/полным освоением метамодели, то не будет чего-то, что надо было освоить, перед метамоделью?
Правильно ли я вас понял, о том что вы спрашиваете: "нет ничего более первичного, чем тренировка метамодели?"
Это ведет нас к необходимости исследования/осмысления/модели того, чем является "обычное восприятие". Ныне неотчетливо сосуществуют только две версии:
--"обычное восприятие" есть результат некоторого уровня навыков
--"обычное восприятие" есть ДВОЙНОЙ результат: а) тренировки некоторого уровня навыков б) ограничения навыков пп (а) некоторым активным процессом -- "негативным галлюцинированием". По этой модели нас, в первую очередь, остро интересует, что это за такой процесс "негативного галлюцинирования", как его остановить? И только во вторую очередь -- как напрямую тренировать сенсорное восприятие. Так?
Правильно ли я вас понял, о том что вы спрашиваете: "нет ничего более первичного, чем тренировка метамодели?"
Это ведет нас к необходимости исследования/осмысления/модели того, чем является "обычное восприятие". Ныне неотчетливо сосуществуют только две версии:
--"обычное восприятие" есть результат некоторого уровня навыков
--"обычное восприятие" есть ДВОЙНОЙ результат: а) тренировки некоторого уровня навыков б) ограничения навыков пп (а) некоторым активным процессом -- "негативным галлюцинированием". По этой модели нас, в первую очередь, остро интересует, что это за такой процесс "негативного галлюцинирования", как его остановить? И только во вторую очередь -- как напрямую тренировать сенсорное восприятие. Так?
На счёт порядка: да, согласен полностью, только я о том чтобы "заново пройти путь" и проработать базовые практики задумался уже когда начал тренировать сенсорную остроту.
Понял.
Я задумался о том, а что будет после того как я закончу тренировки.
Угм, -- хорошо заранее задумываться.
И вот это отслеживать Повторения за пределами нескольких минут. Т.е. когда я тренируюсь каждый день, то и за границами тренировок, в обычной жизни происходят какие-то открытия, я получаю новую информацию и получаю её больше, иногда она сама складывается в какие-то структуры -- находятся какие-то связки, система, повторения.
Ну да, это так. Но, тогда скажите: о чем ваши тренировки отличаются от постоянной ситуации повседневного наблюдения? Вот ведь парадокс -- мы только и делаем, что все время "тренируемся" в наблюдательности и должны бы уже иметь огромную наблюдательность...
Тренировки заканчиваются -- наступает спад всего этого, я скатываюсь в своё старое восприятие, не такое острое. В этом я смог убедиться сделав недельную паузу после аудиального этапа.
Ага, а вот теперь, если сравнивать "новое восприятие" и "старое восприятие", не правда ли, "старое восприятие" можно упоподобить активному отрицательному галлюцинированию? Если ваш ответ положительный, сразу следующее сравнение:
--"старое восприятие" как неспособность к восприятию при отсутствии каких-либо специальных ограничений => можно ожидать, что активная тренировка будет давать устойчивый, постепенно нарастающий результат
--оно же как результат активного "торможения"/"блокировки" => можно ожидать появления результата с характерными признаками "накопления/"пересечения порога" и "возвратов" на прежний уровень при недостаточно энергичных тренировках. Так?
В любом случае, тренировки сенсорной остроты я доведу до конца (ещё неделю надо). Метамоделью буду заниматься на сколько возможно плотно, и если потом опять потребуется повторить упражнения на сенсорную остроту, то опыт у меня есть ;)
Эх, рАз, еще рАз, еще много-много рАз :)
Понял.
Я задумался о том, а что будет после того как я закончу тренировки.
Угм, -- хорошо заранее задумываться.
И вот это отслеживать Повторения за пределами нескольких минут. Т.е. когда я тренируюсь каждый день, то и за границами тренировок, в обычной жизни происходят какие-то открытия, я получаю новую информацию и получаю её больше, иногда она сама складывается в какие-то структуры -- находятся какие-то связки, система, повторения.
Ну да, это так. Но, тогда скажите: о чем ваши тренировки отличаются от постоянной ситуации повседневного наблюдения? Вот ведь парадокс -- мы только и делаем, что все время "тренируемся" в наблюдательности и должны бы уже иметь огромную наблюдательность...
Тренировки заканчиваются -- наступает спад всего этого, я скатываюсь в своё старое восприятие, не такое острое. В этом я смог убедиться сделав недельную паузу после аудиального этапа.
Ага, а вот теперь, если сравнивать "новое восприятие" и "старое восприятие", не правда ли, "старое восприятие" можно упоподобить активному отрицательному галлюцинированию? Если ваш ответ положительный, сразу следующее сравнение:
--"старое восприятие" как неспособность к восприятию при отсутствии каких-либо специальных ограничений => можно ожидать, что активная тренировка будет давать устойчивый, постепенно нарастающий результат
--оно же как результат активного "торможения"/"блокировки" => можно ожидать появления результата с характерными признаками "накопления/"пересечения порога" и "возвратов" на прежний уровень при недостаточно энергичных тренировках. Так?
В любом случае, тренировки сенсорной остроты я доведу до конца (ещё неделю надо). Метамоделью буду заниматься на сколько возможно плотно, и если потом опять потребуется повторить упражнения на сенсорную остроту, то опыт у меня есть ;)
Эх, рАз, еще рАз, еще много-много рАз :)
После серии экспериментов и поиска взвешенных решений вы могли заметить, что "вас посчитали" с помощью маленьких разноцветных полосочек. Эти полосочки означают, что на данную запись в каталоге metapractice поставлена заметка, а сам каталог можно заметить здесь: http://utx.ambience.ru/users/metapractice/
А классификация происходит по ключнвым словам?
О системе можно прочитать здесь http://taxo.ambience.ru/wiki/HomePage, а сама затея нацелена на то, что по мере наполнения материала и разрастания дискуссий появится необходимость во всем этом ориентироваться (а иначе может возникнуть "лень искать").
Ну а в таком варианте получается лень лезть в каталог.
Mетки ставятся вручную, любым пользователем,
Как они "ставятся вручную"?
а utx их автоматически собирает -- это распределенно-хранящася, самогенерирующаяся база данных, на создание которой не требуется больших усилий (там один поставил метку, там другой, автоматом, по мере прочтения, где-то дискусския в комментах созрела и ее пометили и... через несколь ко месяцев можно иметь первично организованный материал. В этом идея.
А если в дискуссии содержится много тем?
В каталоге можно перейти от записи к соседним записям по категории или к другим близким категориям, или посмотреть наиболее популярные (наработанные) категории и может это даст нам понять, где можно обобщать.
Ну, обобщать надо не в каталоге, но "в голове" :)
Каталог можно использовать и для вытаскивания ранее наработанной информации в любом месте LJ. Из utx в LJ ничего не пишется, utx только читает LJ.
А чем лучше лазить по каталогу, а не лазить по LJ ?
Есть предложение попробовать, посмотреть как оно, и как оно будет через несколько месяцев, а я попробую последить за целостностью каталога и отвечу на все вопросы здесь (отоспавшись через день), особенно если кто тоже захочет поучаствовать.
Ну попробуем, но без твоей постоянной демонстрации чем это выгодно ничего не получится.
А классификация происходит по ключнвым словам?
О системе можно прочитать здесь http://taxo.ambience.ru/wiki/HomePage, а сама затея нацелена на то, что по мере наполнения материала и разрастания дискуссий появится необходимость во всем этом ориентироваться (а иначе может возникнуть "лень искать").
Ну а в таком варианте получается лень лезть в каталог.
Mетки ставятся вручную, любым пользователем,
Как они "ставятся вручную"?
а utx их автоматически собирает -- это распределенно-хранящася, самогенерирующаяся база данных, на создание которой не требуется больших усилий (там один поставил метку, там другой, автоматом, по мере прочтения, где-то дискусския в комментах созрела и ее пометили и... через несколь ко месяцев можно иметь первично организованный материал. В этом идея.
А если в дискуссии содержится много тем?
В каталоге можно перейти от записи к соседним записям по категории или к другим близким категориям, или посмотреть наиболее популярные (наработанные) категории и может это даст нам понять, где можно обобщать.
Ну, обобщать надо не в каталоге, но "в голове" :)
Каталог можно использовать и для вытаскивания ранее наработанной информации в любом месте LJ. Из utx в LJ ничего не пишется, utx только читает LJ.
А чем лучше лазить по каталогу, а не лазить по LJ ?
Есть предложение попробовать, посмотреть как оно, и как оно будет через несколько месяцев, а я попробую последить за целостностью каталога и отвечу на все вопросы здесь (отоспавшись через день), особенно если кто тоже захочет поучаствовать.
Ну попробуем, но без твоей постоянной демонстрации чем это выгодно ничего не получится.
Слушай, это что-то. Потому что я хотел еще сюда (хотел -- потому что ну очень дорого, один РБ в 4-6 раз дороже чем дюжина Дилтсов-качественных нлпистов :),
Altered States Shamanic States and Basic Brain Exploration - November 18th - 20th, 2005
http://www.meta-nlp.co.uk/ Это проводит непосредственно Бэндлер. Ну так они на одну и туже дату!! Это как пропаривание мозгов для всего спектра: кто в транс -- тем на право, кто в моделирование -- тем налево :))
Так куда ты, в итоге, подаешься?
А зачем критиковать Дилтса? Ну верит человек в чакры и пусть себе верит. И зачем провоцировать его вопросами, да еще не кулуарно. Тем более семинар -- не русский.
С познавательными целями. Вопросы, сформулированные ДГ предполагают очень простые ответы. Если Дилтс их отказывается давать -- это очень познавательно. Из этого следуют весьма далеко идущие выводы.
Если чего там и есть интересного, то
- посмотреть на возможности людей, считающихся достигшими чего-то (кое-кто меня совсем не впечатлил)
- получить больше конкретики, есть тот же техничный John McWhirter который паттерн перспективы изобрел и субмодальности углубил
Тогда с тебя четкое изложение этих новшеств. Ты про них уже давно говоишь, но до сих пор ничего внятного на эту тему не изложил.
или Ian McDermott который занимается связыванием нлп и медицины, Sue Knight долго чего-то применяющая к бизнесу.
И это.
=А что ты можешь/хочешь сделать в течении пары дней семинара, в качестве тренировки в манипулировании тренером международного уровня
=Ну и что что "уровень", да и цели манипулировать -- нет. Хотя если я начну
--зеркалить,
--внутренний диалог поставлю на метамодельные вопросы к говорящему, --поверхностное дыхание в нужную сторону,
--туннельное зрение, и легонько в транс -- куда они денутся, заметят,
"Заметят" -- это не цель тренировки манипулирования.
если профессионалы, и что локтями под бок толкать будут? И кто будет сопротивляться обычной ТебеЭкспрессии с сортировкой чего-нибудь хорошее налево, сомнительное направо и пр.
Целью может быть заметное (наперед заданное поведение), например: ты ставишь целью, чтобы ведущий:
--сам обратился к тебе прямо во время семинара
--подошел в перерыве и задал характерный вопрос
--Для этого надо составлять план/задачу манипулирования на ВЕСЬ семинар: не парочку раз, но весь семинар ты действуешь сосредоточенно/по плану с целью получения заданного наперед результата.
--Для этого и спрашиваю :) Результат может быть: заметить в их поведении какие-то вещи (на фоне контента того, что они вещают).
Для этого надо наметить достойную цель и прикинуть реальные способы ее достижения.
Altered States Shamanic States and Basic Brain Exploration - November 18th - 20th, 2005
http://www.meta-nlp.co.uk/ Это проводит непосредственно Бэндлер. Ну так они на одну и туже дату!! Это как пропаривание мозгов для всего спектра: кто в транс -- тем на право, кто в моделирование -- тем налево :))
Так куда ты, в итоге, подаешься?
А зачем критиковать Дилтса? Ну верит человек в чакры и пусть себе верит. И зачем провоцировать его вопросами, да еще не кулуарно. Тем более семинар -- не русский.
С познавательными целями. Вопросы, сформулированные ДГ предполагают очень простые ответы. Если Дилтс их отказывается давать -- это очень познавательно. Из этого следуют весьма далеко идущие выводы.
Если чего там и есть интересного, то
- посмотреть на возможности людей, считающихся достигшими чего-то (кое-кто меня совсем не впечатлил)
- получить больше конкретики, есть тот же техничный John McWhirter который паттерн перспективы изобрел и субмодальности углубил
Тогда с тебя четкое изложение этих новшеств. Ты про них уже давно говоишь, но до сих пор ничего внятного на эту тему не изложил.
или Ian McDermott который занимается связыванием нлп и медицины, Sue Knight долго чего-то применяющая к бизнесу.
И это.
=А что ты можешь/хочешь сделать в течении пары дней семинара, в качестве тренировки в манипулировании тренером международного уровня
=Ну и что что "уровень", да и цели манипулировать -- нет. Хотя если я начну
--зеркалить,
--внутренний диалог поставлю на метамодельные вопросы к говорящему, --поверхностное дыхание в нужную сторону,
--туннельное зрение, и легонько в транс -- куда они денутся, заметят,
"Заметят" -- это не цель тренировки манипулирования.
если профессионалы, и что локтями под бок толкать будут? И кто будет сопротивляться обычной ТебеЭкспрессии с сортировкой чего-нибудь хорошее налево, сомнительное направо и пр.
Целью может быть заметное (наперед заданное поведение), например: ты ставишь целью, чтобы ведущий:
--сам обратился к тебе прямо во время семинара
--подошел в перерыве и задал характерный вопрос
--Для этого надо составлять план/задачу манипулирования на ВЕСЬ семинар: не парочку раз, но весь семинар ты действуешь сосредоточенно/по плану с целью получения заданного наперед результата.
--Для этого и спрашиваю :) Результат может быть: заметить в их поведении какие-то вещи (на фоне контента того, что они вещают).
Для этого надо наметить достойную цель и прикинуть реальные способы ее достижения.
Для коррекции достаточно ли будет вернутся к работе с предложениями/фразами по схеме ...
1. Взять фразу для Мета моделирования.
2. Найти все формы неточностей в тексте БЕЗ задавания к ним Мета вопросов.
Но, называя ее вполне определенно.
3. Выбрать ту неточность, раскрытие которой приоритетно.
4. Задать вопрос к выбранной форме.
Угм.
... пока откорректированный навык не станет работать?
Ага.
1. Взять фразу для Мета моделирования.
2. Найти все формы неточностей в тексте БЕЗ задавания к ним Мета вопросов.
Но, называя ее вполне определенно.
3. Выбрать ту неточность, раскрытие которой приоритетно.
4. Задать вопрос к выбранной форме.
Угм.
... пока откорректированный навык не станет работать?
Ага.
Дочитали до конца.