==Следует ли отсюда, что есть:

---

--смех-когда-просто/только-смешно (будем это обозначать -- Смех)

---

--смех-когда-смешно + "что-то еще" (смех + еще какое-то переживание)? (будем это обозначать, например, НервныйСмех. Когда мы не знаем о каком "смехе" идет речь, либо это неважно -- будем это обозначать просто -- смех)

---

==Да, так и следует из моих предыдущих слов.

---

Хорошо, тогда нам осталось определить:

---

--что является процессом Смешно

---

--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.

---

==В предположении, что последнее верно я и попросил тебя указать примерный/ограниченный перечень других переживаний, которые "совмещаются" со смехом.

---

Итак, какие это могут быть переживания?

---

==

---

1. Волнение перед каким-то событием или публичным выступлением (пишу по себе).

---

Волнение.

---

2. Неожиданная ситуация:

---

скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.

---

Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?

---

еще один пример: как-то моя мама решила прокатиться на велике, после посиделок у родственников, но едва села - как тут же с него и навернулась. Упала больно, с садинами. она сразу же разразилась смехом вперемежку с плачем, прям моментальное полярное переключение - много раз. И возрастная регрессия – в тот момент это был плач маленькой девочки.

---

СлезыОтБолиИНеожиданности.

---

3. Иронический смех. человеку гооврят что-то, что он не будет делать. В ответ на такие заявления часто можно слышать усмешку вместо слов (усмешка тоже идет в этот список??)

---

Ирония.

---

4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.

---

Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.

---

5. Я еще могу смеяться когда другие смеются: я даже могу не осознавать о чем человек говорит в настоящиее время, но если он неожиданно вспрыснет смехом, то я зачастую подхватываю рефлекторно.

---

СмехБезПричины? ЗаразительныйСмех?

---

6. Ситуация эмоциональной разрядки в разговоре. Скажем, стоит компания из нескольких человек, разговор не клеится, и тут кто-то сказал что-то неожиданное или сделал неожиданный поступок (который не следует из общего настроя компании (субъективно мое восприятие)) – возникает спонтанный смех, и приятное ощущение эмоциональной разрядки и сплочения компании.

---

Облегчение? РазрядкаНапряжения?

---

Иногда и какое-то ощущение неудобства, неуверенности в разговоре с определенными людьми, когда смехом вызываю своего рода разрядку.

---

Разрядка.

Я уже применяю эту методику (шестишаговый рефрейминг -- прим. мое) примерно полгода. Применяю с целью освобождения своего подсознания от негатива - обид, гордыни и прочего. Эффект есть и очень хороший.

---

Но есть и побочные явления. Последние два месяца поднялось давление (скачет и уровнять его не удается не только этой методикой, но даже с помощью врачей), холодеют руки и ноги - расстроилась сердечно-сосудистая система...

---

Полазил по интернету и узнал, что такие последствия весьма типичны.

---

Может быть вы знаете какие-либо средства защиты от побочных явлений?

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=68135#68135

Да, есть четко выраженные этапы тренировки:

---

1 Не нарущать/не повреждать целостности объекта рефрейминга (и его хозяина).

---

2 Не трогать только самого хозяина.

---

3 Завершающая серия:

---

--сам ЧАрли, Боб, Алиса становтся канарейкой, но ей урон не наносится

---

--возможно нанесение эээ некоторого урона

---

Просто, практика канарейки показывает, что в тренировке по пп3 без должной практики происходит чрезмерно быстрое соскальзывание на личности -- потеря "кавычек" игры".

Хорошо, жду дальнейшее.

Я буду ожидать, что оно сработает и посмотрим, как оно сработает :) До меня только сейчас дошло, что глагол "ожидать" - я уже начинаю воспринимать как активный глагол.

---

Человек знания:

---

--знает что он ждЕт

---

--и он знает чтО ждет.

---

Воин-борьбы-с-собственной-важностью не просто "верит", он обязан верить.

---

А вот "Карта - не территория" повторять не хочется. Эта пресуппозиция не похожа на программу, которую можно исполнять.

---

Да, уж эту -- точно не стоит.

---

"Вселенная дружественная" - просто не верю и все тут.

---

Я с этим согласен. Но компромиссом может быть формулировка: "Вселенная МОЖЕТ быть дружественной" :) Она не дружественная, но в результате опредленных манипуляций может быть дружественной.

---

А вот про необходимость постоянного настроя на утилизацию и рефрейминг - верю. Хочешь видеть ягодки под листиками - меняй обзор, хочешь шутить - меняй точку зрения.

---

Угм. :)

---

Про то, что каждый фрагмент поведения имеет позитивное намерение - верю. Хотя не верю, что у Буша есть позитивные намерения :)

---

У него есть позитивные намерения, про которые он еще не знает :)

---

Вот смотрю я, как у меня срабатывает отзеркаливание, и понимаю, что надо задавать контексты. Вот позавчера решил, что точно буду зеркалить по 1-2 минуте - стоя на переходе, в маршрутке, в очереди за едой на работе - и Субстрат благожелательно понимает точные желания и я действительно зеркалю в этих контекстах. Так попробую и я пресуппозициями. Попробую-ка им задать контексты.

---

О.К.

---

Навожу итог, мораль для контекста этого топика в целом. Моделирование в метапрактика радикально отличается от моделирования:

---

--опенметы

---

--нью-кода местного разлива

---

--старого кода

---

и т.п. еще и тем, что придает Пресуппозиям архиважное значение.

--А какие пресуппозиции ты имеешь ввиду? Пресуппозиции "с большой буквы", пресуппозиции "вообще"?

---

--Я про базовые пресуппозиции,

---

Ааа, про базовые, помнится, мы с ними устраивали разборку:

---

Так сказать мог бы и опенметис

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/134619.html

---

Базовые пресуппозиции

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.html

---

и НЛП (хотя все они, кроме "смысл коммуникации - в реакции" какие-то неполные) и метапрактика.

---

Ну, в некотором смысле, любая пресуппозиция есть что-то "неполное". Если говорить аллегорически, хорошая базовая/системная пресуппозиция подобна:

---

--всасывающей пустоте дороги, которая только в самом начале -- вся впереди

---

--зовущим звукам вокзала

---

--волнующему гулу аэропорта/самолета издалека

---

--морскому простору/бризу

---

и т.п.

---

Наработанный навык/метанойя системной пресуппозиции, максимально что, может давать своеобразное сущностное ощущение, которое что-то уверенно обещает.

---

В редких вариантах накопленная сила использования базовых/системных пресуппозиций работает как "навязчивость"/"гон", которые чрезмерно принудительно толкают/тянут к чему-то определенно-неопределенному.

---

Но никогда системные пресуппозиции не дают чего-то "окончательного"/"завершенного" уже в самом начале. Пресуппозиции это "движущая сила". Разные пресуппозиции придают этой силе/движению разные характеристики.

---

Пока мне видится так : если в коммуникации с собой или другими проблема, то я вспоминаю про пресуппозицию и на ходу генерирую новое поведение или ожидаю что оно как-то сгенерируется.

---

Эээ, немного не так. Если ты "ловишь" осознание/фиксацию какой-то проблемы в конкретном контексте поведения, то лучше бы:

---

--ловить/посылать сигнал к части-метапрограммисту, который должен а) проблему устранить б) максимально эффективно извлечь из нее урок на будущее какими-то более конкретными/специальынми средствами, в том числе и а) произвести какой-то метанализ проблемы б) выхватить адекватные средства ее устранения/переработки

---

Обращение к системным пресуппозициям, лучше от части-ВД-метапрограммиста:

---

--с целью оживления общей/частной/специфичной "движущей" силы

---

--оживления силы позитивных вер/убеждений

---

--Все же, оптимальное "нахождение" пресуппозиций не непосредственно в сознании, а где-то в "предсознании". Пресуппозиции пусть твердит эээ какой-то голос ВД. Вот замечательно, найти один такой и передоверить ему "мантровое исполнение" пресуппозиций. А тогда и десяток их числа не будет проблемой.

---

--Такое простое повторение сработает ? Ай забыл :)

---

Ну так это давно уже люди отмоделировали -- надлежащее повторение что угодно заставит сработать :) Конечно, повторять вербальное лучше синхронно с чем-то невербальным, что и так уже:

---

--повторяется неизбежно

---

--имеет автоматическую, еще лучше, компульсивную природу :)

скинул из ICQ свои фразы, без редактирования

---

Угм.

---

по поводу пресуппозиций у меня есть такая мысль, что они работают в сознании, когда их мало и можно попробовать выбрать допустим три самые мощные и им следовать более активно

---

А какие пресуппозиции ты имеешь ввиду? Пресуппозиции "с большой буквы", пресуппозиции "вообще"?

---

Как может быть мало в сознании пресуппозиций ежели сама ткань языка/речи ими перенанасыщена?

---

Наверное, ты имел ввиду какие-то специальные пресуппозиции? Типа установочных/генеральных пресуппозиций НЛП? Именно, в таком варианте вполне имеет результат на длительное время сосредоточиться на всего нескольких/паре из них/подобных. Результат будет похож на действие мантр :)

---

а вот дилтс обобщил аж 10 пресуппозиций - ну кто столько упомнит, они автоматически обесцениваются, как ... ну как бурчания бурчалки который все время бурчит

---

Все же, оптимальное "нахождение" пресуппозиций не непосредственно в сознании, а где-то в "предсознании". Пресуппозиции пусть твердит эээ какой-то голос ВД. Вот замечательно, найти один такой и передоверить ему "мантровое исполнение" пресуппозиций. А тогда и десяток их числа не будет проблемой.

metanymous Давай договоримся так:

---

1 Если топик завел ты -- ты придерживаешься в нем своих правил, ну в той мере, в которой они совсем уж не выходят за рамки/цели метапрактика. Но вроде последнее тебе не свойственно.

---

2 Ежели ты подключаешься к идущей дискуссии, ты начинаешь "вспоминать", что где-то там "сидит" метанимус и он все чем-то недоволен по поводу качества ведения дискуссий.

---

3 Но ежели ты заходишь на рабочие площадки моделирования и работа там уже идет, то у меня право делать тебе корректирующие замечания, даже если они тебе сильно не нравятся.

---

dvv7 С другой стороны бывают такие темы и постановки вопросов (нефизические существа, модели плача) и пресуппоции по типу поиска корней, разговоров о типах личности, и прочего мимо чего сложно пройти не уточнив абсурдность происходящего -- на такое и возникают мои сильные реакции. Мы тоже учимся. Договорились с этими оговорками :)

---

metanymous Пройдя большой круг с опенметы, мы снова оказались почти, да не совсем в том же месте. Я в очередной раз напоминаю, что занимаюсь разносторонымм моделированием, в котором значительную часть занимает моделирование-в-диалоге. Отсюда появляется чрезвычайно важное/строгое требование соблюдать определенные правила такого диалога. Ты в очередной раз, по сути демонстрируешь, что эти правила тебе безразличны... Значит, конкретно для тебя:

---

1 Что бы ты не увидел в не заведенным тобою топике метапрактика, тебе запрещается уточнять абсурдность происходящего. Это моя прерогатива.

---

2 В собственном топике ты можешь выражать оценку абсурдности происходящего.

---

3 Но ежели такой твой топик будет выбиваться чрезмерно из общей картины метапрактика буду его модерировать.

---

Не уверен, что оговорки точно вписываются в устанавливаемые правила.

---

dvv7 Как мило. Какой смысл мне говорить отдельно в сторону. Ну давай хотя бы с оговорками для (нового) начала. Выхода два, или мне культурно обходить их острые камни, или переработать таки некоторые вещи и части, чтоб и подчеркивать но и двигать...

---

metanymous А какой МНЕ смысл затевать с кем-то моделирование, чтобы ты прискакал и, самовыразившись, свел на нет всю пресуппозиционнную атмосферу? Скажи-ка, друг мой, на КОЙ мне это надобно? А? ... Без всяких "хотя бы": либо "да", либо "нет".

---

Дальнейшее реагирование dvv7, который так и не внял, что на территории рабочего топика нет места посторонним темам привело к его частичному модерированию.