Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 30581 - 30590 из 30616
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?

Да.
--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)

Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.
--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.

Да, сосудистые реакции различать очень важно.
--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.

Понял.
--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.

Интересный.
Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!
--То есть я ищу такие движения, которые не встречаются у других людей и делают собеседника уникальным человеком. Хотя, фраза "я ищу" не очень точно отражает процесс, эти движения сами бросаются в глаза.
---Т.е. у тебя сразу же происходит калибровка уникально персонифицированных паттернов?
--По-моему это связано с тем, как я различаю людей. То есть кроме внешнего вида, я ещё различаю людей по паттернам движений. Например, некоторые близнецы бывают очень разными.

Очень интересно. Это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО развить. На чтобы походила система описание этого индивидуального разнообразия?
--А иногда, я уже после общения с человеком вдруг замечаю, что делаю движение не характерное для меня, но характерное для кого-то с кем я общался/наблюдал в прошлом.
--Но не с этим, -- с кем только что общался?
--Часто замечаю у себя паттерны движений людей, с которыми очень много общался и с которыми установились очень глубокие отношения (родственники и друзья). Также иногда обнаруживаю паттерны людей чье видео я очень внимательно смотрел (Бэндлер, Фаррели) и ещё паттерны, которые мне субъективно понравились (по типу как "словечко запало", только движения).

Понял. Это и есть моделирование в стиле:
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Иное моделирование
Чем Metapractice отличается от Openmeta
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html

--Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
--Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:

моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html

Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=18417#t18417
Постмодернизма, философии и рассуждений на жизненные темы там, полагаю, хватило всем. Я был удивлен, что ты овладел его концептуальным аппаратом и языком,
Я не овладевал концептуальным аппаратом у-интегрального подхода. Я его несколько помоделировал. Моделирование позволяет узнать суть без необходимости погружаться с головой. Это продолжение темы:
моделисту для развития, например, математика, программиста СОВЕРШЕННО не обязательно знать соответствующие разделы математики и программирования! За свою университетскую практику я много сотен раз работал со студентами математиками, физиками по поводу оптимизации их ~когнитивных способностей.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3533.html

Моделисту нет необходимости становиться "интерированным на какой-то лад", "просветленным на какой-то лад". Моделист должен знать как это делается. Но будет он это делать или нет на себе -- это уже решение совершенно иного уровня. Это и есть мудрость желтого уровня спирального развития :)
на досуге же я помоделирую Уилбера через тексты как личность -- то есть буквально принимая то что он пишет как комментарий о ЕГО индивидуальной структуре.
Хм.
--в частности, это означает поведенческую инсталляцию и натаскивание без предоставления "концептуального аппарата",
--Ничего подобного. Поведенческая инсталляция это лишь вторичный способ моделирования.
--ДГ описывал содержание своего Practitioner курса примерно следующим образом: неважно что вы думаете или понимаете, важно что вы поведенчески демонстрируете паттерны

:)
Ветер с просторов Сибири веет над центральной Калифорнией
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35563.html

--Ну ничего -- опишем все еще раз четко в метапрактике.
--Будем воспринимать твои слова буквально.

А как еще иначе их воспринимать?
Если считаешь актуальным, я могу сделать дайджест (для публикации сюда) из нашего прошлогоднего обмена письмами по ключевым темам. Направление дайджеста: что ясно и что не так и ясно в нлп-моделировании.
Это вполне целесообразная тема. Нам необходимо налаживать целенаправленную работу по вытаскиванию нашего содержания из опенмета. Тем более, что его там около 70%. Думаю, надо завести для этого регулярный раздел. Как его назвать?
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Хорошо. Ты читал книгу, какие детали стоит обсудить?
Если затевать обсуждение книги, то стоить его проводить в форме буквального прочтения всей/части/фрагментов книги. Без оглядки на то, что мы ее читали.
Или мне выбрать произвольную деталь, например,
-- впечатлившее меня описание последствий определения Себя через отрицание

Если тебе это необходимо.
-- вытаскивание метафор личностностной организации и особенности работы с ними
NB (сюда подходит то само-описание Эриксоном его неразличения цифры 3 и буквы m, потому что для него это была одна и таже букашка с тем же количеством ножек). Из-за использования такой метафоры у Э-ну в детстве давали диагноз дислексии, и сам факт такой метафоры в бессознательном он раскопал много позже.

Это лучше брать непосредственно из самого Э.
--...
Выбрать ценную деталь и пригласить к обсуждению? Или даже попытаться моделировать спрашивая а как другие переживают эту деталь (как ты с ОщущениемЯ).

ХМ, ты об этом спрашиваешь? :)
Ага, пульсирование тела в ритме работы сердца. Где-то в опенмете есть "Путь с сердцем". Сюда бы его вытащить.
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !

Там ее еще больше.
Здесь я изначально расслабился и уже не столько делал отзеркаливание, сколько позволялся проявляться спонтанным механизмам отзеркаливания.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать

Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем

ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?
А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений
Решением может быть делать это через раз или через N раз.
Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.
Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.
Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.
Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.
</>
[pic]
Re: пол и четверть

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--примерно, в "пол-амплитуды"
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко

Отлично, вот для этого как раз и подходит отзеркаливание в пол-амплитуды.
=======================================================
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям

Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.

Дочитали до конца.