Фрагмент из http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=4279

---

--... отзеркаливание всего лишь визуальных особенностей работы НЛ-программиста Бандлера -- вовсе не НЛП, DXE а элементарное обезьянничание.

---

--Бэндлер моделировал Сатир сидя и просматривая пленки. Говорят(пишут) - получалось. Это обезьянниченье?

---

--Те кто описывают как Бендлер сидел и просматривал/прослушивал пленки Перлса/Сатир не забыли упомянуть, что при этом он ОДНОВРЕМЕННО смотрел/писал/сверял тексты/транскрипты просматриваемой коммуникации? Ммм?

---

--Нет, не забыли.

---

Ну а ежели не забыли, что же это получается за просматривание-отзеркаливание, в котором параллельно:

---

--возможно/идет прямое невербальное отзеркаливание

---

--упреждающее заглядывание в текст. Отметьте разницу: когда звучит речь мы не можем знать заранее что в данный момент будет озвучено. Но даже быстрая читка всегда имеет упреждающее задействование/знание что будет впереди, потому что работает периферия зрения, а в нее попадает целая сттраница текста!

---

--но нигде не задано ограничение на прочитку текста заранее, а значит, это заранее возможность представления ПЛАНА/последовательности сообщения

---

--так же как нигде не задано запрещение остановить просмотр записи, вернуться назад. Повторить определенный фрагмент множество раз.

---

Что же это получается за просмотр-отзеркаливание-со-знанием-заранее-содержания? Мета-просмотр? Эээ "картографический" просмотр? "Картирование"? Как это назвать? Но как это не назовешь, именно это лежит в основе моделирования. Это -- и ничто другое. Или нет?

2 Далее полезно различать четыре принципиально разных контекста моделирования:

---

а) Моделирование коммуникации:

---

--моделирование личного своеобразия, особенно, харизматического экселенса, проявляющегося в коммуникации. В этом случае несколько более значимо Аналоговое моделирование, но ежели только оно -- то получаем не более чем сценическое имитаторство. Ибо аналоговое воспроизведение "воплощенного" образца только и возможно в форме гротеска/утрирования, да еще и с фиксированным ментальным содержанием принадлежащим носителю экселенса. По мере добавления Кодового моделирования появляется возможность тонкого/аранжируемого моделирования харизматического экселенса и произвольного наполнения модели ментальным содержанием.

---

--моделирование Чарли. Кодовое моделирование в этом случае содержит бесценные образцы общечеловеческих моделей применимых в широких контекстах. Аналоговое моделирование в этом случае обязательно, но выполняет вспомогательную/техническую роль.

---

--моделирование патологии коммуникации. Значение/исполнение то же, что и в случае моделирования Чарли, за исключением вероятности найти уникальный образец патологии, который после модельного дизайна дает жизнь бесценным моделям.

---

б) Моделирование предметных навыков/деятельности. Предполагает параллельное моделирование Боба в роли исполнителя навыка/деятельности и моделирование самих навыков/деятельности:

---

--моделирование личного своеобразия особенно харизматических умельцев/деятелей. Это близко к тому, что делал Дилтс в своем моделировании гениев. Аналоговое моделирование в этом случае играет ведущую роль. Но даже большие дозы Кодового моделирования могут приводить только лишь к намекам на процессы отвечающие за непосредственное исполнение эффективного навыка/деятельности.

---

--моделирование эффективного исполнения навыка/деятельности. Доминирующее значение имеет моделирование "Кодовых" закономерностей отвечающих за эффективное исполнение навыка/деятельности. "Кодовые" закономерности навыка/деятельности в максимальной мере диссоциированы от всего персонального/личного их исполнителя. Оптимально сравнительное изучение того как выполняется навык/деятельность в широком диапазоне сравнений по сочетанию переменных: различные исполнители/различная степень эффективности исполнения. В качестве "кодовых" закономерностей навыков/деятельности могут выступать соответствующие Паттерны. Поскольку не может быть определен паттерн без того, чтобы нечто не "повторилось", то даже в вырожденном случае паттерн это некий "код". Аналоговое моделирование в этом случае является средством дополнительного извлечения интериоризированных/неосознаваемых кодов/паттернов эффективного исполнения навыка/деятельности.

---

в) Моделирование предметных навыков в случае, когда оные являются навыками кодирования, в частности, навыками программирования на искусственных языках программирования. Все то же что и в пп 2.б) за исключением добавления необходимости:

---

--дополнительного моделирования эффективности ПРЯМОГО обучения искусственному коду/языку, которое в свою очередь может содержать все/любые закономерности из вышеописанных

---

--дополнительного моделирования метакоммуникации на естественном языке по поводу кодов/интерфейсов искусственного языка, которое в свою очередь может содержать все/любые закономерности из вышеописанных

---

г) Моделирование моделирования человеков.

---

Примечания:

---

1 Паттерн есть нечто "внешнее" (см. Бейтсона, Гибсона). В новом коде ДГ -- паттерн есть нечто "внутреннее".

---

2 Паттерн есть начало/исходный материал для моделирования, но не его результат (как у Бейтсона, но не в новом коде Гриндера, у которого паттерн есть результат моделирования).

---

3 Из положений пп1;2 следует: моделирование Состояний есть нечто вторичное. Состояния являются результатом (а не причиной) активности/контекста/внешних якорей.

1 В сущности, давно уже пора выделить эээ "аналоговое" моделирование и "кодовое" моделирование в качестве двух самостоятельных составляющих единого процесса моделирования.

---

Аналоговое моделирование -- Алиса => отзеркаливающая Чарли = Алиса скопировавшая/превратившаяся/перевоплотившаяся в Чарли

---

Кодовое моделирование -- Алиса => анализирующая/отзеркаливающая КодовыйИнтерфейс Чарли = код "Чарли". Обрати внимание, что в этом случае код в более значительной мере диссоциирован от личной специфики Чарли. Это подобно тому что в индивидуальном своеобразии того как мы используем русский язык содержится информация о "языке вообще".

---

КодовыйИнтерфейс (КИ) -- подразумеваются все потенциально обнаруживаемые "выходы" в коммуникации Чарли, которые могут содержать кодовые последовательности. Полезно различать:

---

--вербальный КИ -- в диапазоне от лингвистических до паралингвистических кодов естественного языка

---

--невербальный КИ -- кодовые последовательности огромного разнообразия невербальных сигналов

---

--вербально-невербальный или ЯзыкоидныйКИ

---

Ну и соответственно, полезно различать АналоговоеОтзеркаливание и КодовоеОтзеркаливание. Это то чем располагает (если располагает) моделист.

"Нейро-лингвистическое" пишем, "программирование" -- потеряли.

---

http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/173810.html?

---

Для НЛП-моделирования предлагается 2 критерия:

---

1. Сдерживание любых попыток анализа того, что делает гений до тех пор, пока не выполнен критерий 2.

---

2. Модельер должен продемонстрировать способности, аналогичные способностям гения в аналогичных контектстах перед любыми попытками кодификации модели.

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=69012#69012

---

1 Предположим, хочу я моделировать работу/навык программирования. Как вы думаете thecroaker, смогу ли я выполнить требования пп2:

---

--даже сто лет подряд отзеркаливая непосредственную работу программиста по составлению программы?

---

--выполняя упражнение "алфавит"?

---

2 Что, на самом деле, я должен продемонстрировать в соответствии с требованиями пп2:

---

--конечный навык программирования?

---

--навык быстрого/эффективного НАЧАЛА обучения программированию?

---

3 Не является ли задача моделирования навыков, в которые включено знание/использование каких-либо кодов (в общем смысле), всегда задачей ОБУЧЕНИЯ навыку кодирования?

---

4 Возможно ли научиться кодированию без анализа и других форм рациональной умственной деятельности? В какой последовательности происходит такое обучение:

---

--вначале рациональная/аналитическая деятельность

---

--затем доведение ее до интуитивного/автоматического уровня

---

Или наоборот?

---

5 Предположим, что мы произвольно ограничиваем задачи НЛП моделирования задачами моделирования коммуникативных навыков. Предположим, мы будем моделировать коммуникативные навыки по предписаниям Гриндера. В качестве носителей коммуникативных навыков выбрали того же Гриндера/Бандлера. Поотзеркаливали вдосталь. Что-то смогли, поднатужившись, "изобразить" по требованиям пп2. И это все? А ежели коммуникация БиГов содержит некоторые "коды"? Попадут ли/отразятся ли эти коды в наших моделях? Или же получится как и при моделировании программиста/программирования -- никакое интуитивное отзеркаливание не заменит изучение/знание языков программирования, без которых потуги нелпера напоминают потуги известной мартышки из известной басни понять: как очки при определенных условиях увеличивают остроту зрения.

---

Как вы думаете, в названии нейро лингвистическое программирование слово "программирование" поставлено просто так -- для красоты?

Для НЛП-моделирования предлагается 2 критерия:

---

1. Сдерживание любых попыток анализа того, что делает гений до тех пор, пока не выполнен критерий 2.

---

2. Модельер должен продемонстрировать способности, аналогичные способностям гения в аналогичных контектстах перед любыми попытками кодификации модели.

---

http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/172906.html

Модель эмоций

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

---

Эмоции, Чувства, Ощущения имеют такую модельную структуру: физиологичеcкая активность субстрата -- ФАС (ФАС порождается активностью всех типов рецепторов, которые есть в субстрате)

---

+ мета содержание -- МС:

---

--МС Эмоции -- МСЭ

---

--МС Чувства -- МСЧ

---

--МС Ощущения -- МСО

---

1 ФАС-Ощущений имеет любую локализацию в каких-то конкретных разных частях тела.

---

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Ч, в итоге, "суммирует" процессы ФАС-О на активности гладкой муcкулатуры внутренних органов. Локализация:

---

--перетекает/распространяются из одной части тела в другую

---

--охватывает все/разные части тела

---

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела.

---

2 ФАС-Эмоций является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Э как физический/физиологический процесс связана в основном с напряжениями/расслаблениями гладкой муcкулатурой внутренних органов. Локализация:

---

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела в каких-то определенных фиксированных/постоянных местах

---

Итог: ФАС-Э есть мета к ФАС-Ч, которое есть мета к ФАС-О

---

1 МСО имеет, по сути дела, "нулевое" содержание и выражается в словах, описывающих Ощущения в "физических" терминах:

---

--давление/распирание

---

--напряжение

---

--тепло/холод

---

--"мурашки"

---

--тяжесть/легкость

---

и т.п.

---

2 МСЧ является мета по отношению к СПО. Конкретное содержание вариабельно и формирует основное содержание динамики так называемых "ТекущихПереживаний".

---

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.

---

--имеют отражения/названия в конвенциальном словаре

---

--поддерживают/входят/являются компонентами иерархий ценностей.

---

Итог: МСЭ есть мета к МСЧ, которое есть мета к МСО.

--Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".

---

--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.

---

--Ааа, дошло, спасибо)

---

На здоровье :)

---

Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).

---

Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.

---

--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.

---

--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.

---

--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.

---

Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.

В этом месте речь идет о различиях между субъективными СебеЯзыкоидами и объективными ТебеЯзыкоидами.

---

Конечно, если мы располагаем некоторой индивидуальной информацией, мы можем посылать лечебное сообщение на субъективном СебеЯзыкоиде, присушем клиенту/Чарли. Это даст эффект личного/глубокого понимания/реагирования и т.п.

---

Другой путь -- формировать объективный ТебеЯзыкоид. Основных процессов в этом случае два и они заключаются в том чтобы выделить:

---

--"общее", а затем перейти к "частному", например, а) "общее" -- все люди ходят/двигаются б) "частное" -- Чарли ходит/двигается. Количественно "общее" преобладает на "частным"

---

--"ресурс" распространяется на "антиресурс". Количественно, упоминания "ресурса" многократно преобладают над упоминаниями "антиресурса".

---

Эти два процесса для экономности можно объединять в один: "общее ресурсное" распространяется на "частное антиресурсное". Распространение происходит "волнами"/циклами на протяжении всего чтения/книги/содержания.

---

Такой объективный ТебеЯзыкоид отличается от субъективного тем, что не требует использования специальной/инидивидуальной/глубинной информации и, вместе с тем, сохраняет эффект личного/глубокого понимания/реагирования. Собственно это и есть изобретение/достижение Э., которое скопировали, но не смогли раскрыть до конца БиГи.

---

--Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?

---

--Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.

---

Хорошо.

---

--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.

---

--Интонаций? А что помечать ими?

---

Фактически, у тебя будет две интонации:

---

--основная повествовательная

---

--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.

---

Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.