Показаны записи 30331 - 30340 из 30962
==Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
==C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит. Бессознательное текущее все же.
Вот в этой статье:
описано как я делал работу со спящим -- стихи ему читал. Реагирование спящего же совершенно бессознательное? Так вот спящие сигналом обозначали когда им читать новые куски текста, а когда повторять уже только что прочитанное. Иногда "заклинивало" -- подсознание просило повторить буквально одну строчку чуть ли не сотню раз.
--А почему ты думаешь, что это языкоиды?
---Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи.
Тогда это языкоид. Причем, это э-языкоид.
Просто я чую, как Субстрат в полусне его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.
Ну, это субъективно. Мощно, но субъективно.
--например "Он думает, что я такой".
--Почему это -- "вложенный языкоид"?
--Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.
Ммм.
--Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
--Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 назад увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.
Ааа, вот какой опыт интегрировался в этот полупробужденный рефрейминг!
--Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
--вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь
О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.
--Пути пешком или на автобусе?
--путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно
Понятно.
--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
==C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит. Бессознательное текущее все же.
Вот в этой статье:
Experimental Therapy in the State of Sleep: The Use of Elements of Secondary Languages and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
Anatoly Tkachev and Inga Topeshko
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6
описано как я делал работу со спящим -- стихи ему читал. Реагирование спящего же совершенно бессознательное? Так вот спящие сигналом обозначали когда им читать новые куски текста, а когда повторять уже только что прочитанное. Иногда "заклинивало" -- подсознание просило повторить буквально одну строчку чуть ли не сотню раз.
--А почему ты думаешь, что это языкоиды?
---Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи.
Тогда это языкоид. Причем, это э-языкоид.
Просто я чую, как Субстрат в полусне его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.
Ну, это субъективно. Мощно, но субъективно.
--например "Он думает, что я такой".
--Почему это -- "вложенный языкоид"?
--Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.
Ммм.
--Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
--Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 назад увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.
Ааа, вот какой опыт интегрировался в этот полупробужденный рефрейминг!
--Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
--вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь
О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.
--Пути пешком или на автобусе?
--путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно
Понятно.
--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?
Переведи, пожалуйста, буквально/точно, ммм?
На второе утро. Снова в полусне понимаю что полупроснулся (или четверть проснулся) и решаю проделать рефрейминг. И снова в этом состоянии хорошо идут звуко-визуальные сигналы от дремлющего сознания, засчитываю только те моменты для сигналлинга, когда уже почти уснул, это харатерное физическое ощущение, то ли глаза закатываются, то ли глотка как бы в тонусе зевания. Сигналами оказалить внутренняя речь от первого лица и внутренняя речь в третьем лице.
Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
Это, как я понимаю - языкоиды.
А почему ты думаешь, что это языкоиды?
На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже. Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?
В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.
Хм.
Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.
Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :) Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.
Очень хорошо.
Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица, я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".
Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идти домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть часть пути была освещена,
Пути пешком или на автобусе?
я понимал что мне в лом было пешком идти из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.
Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
Это, как я понимаю - языкоиды.
А почему ты думаешь, что это языкоиды?
На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже. Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?
В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.
Хм.
Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.
Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :) Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.
Очень хорошо.
Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица, я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".
Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идти домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть часть пути была освещена,
Пути пешком или на автобусе?
я понимал что мне в лом было пешком идти из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.
Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
Здравствуйте, Тимофей! Мне Тони про Вас тоже написал, так что у Вас за проблема "Ку"?
Я старый водитель. Но у меня есть диплом автоинститута. Когда-то учился. Но большую часть жизни я шоферил. Сейчас я неплохо устроен: есть контора в которой хорошо платят и техника/тягачи новые импортные. Но не знаю... нет во всем этом смысла. Раньше был, хотя и раньше все было не просто, а сейчас нет.
Я старый водитель. Но у меня есть диплом автоинститута. Когда-то учился. Но большую часть жизни я шоферил. Сейчас я неплохо устроен: есть контора в которой хорошо платят и техника/тягачи новые импортные. Но не знаю... нет во всем этом смысла. Раньше был, хотя и раньше все было не просто, а сейчас нет.
(Хорошо -- перевоплощаюсь)
Здравствуйте, товарищ Консультант. Мне вот Тони и Том электронное письмецо прислали, что вы хоть и такой молодой, но можете подсказать мне как решить мою проблему "Ку". Правда можете?
Здравствуйте, товарищ Консультант. Мне вот Тони и Том электронное письмецо прислали, что вы хоть и такой молодой, но можете подсказать мне как решить мою проблему "Ку". Правда можете?
Угм.
Ты хочешь начать заново с тем же твоим старым знакомым Тони (и той инфой, которую ты от него получил) oooor (:)
Ты хочешь познакомится со старым френдом Тони -- Томом, тож водилой из Штатов, у которого есть, по его словам, кое-какие проблемы ooor...
Ты хочешь, чтобы Тони и Том, свели тебя со своим дружком по инету из России -- старым шоферюгой Тимофеем, с которым они обменивались воспоминания на форумах о дальних перегонах/маршрутах в их жизни?
Ммм?
Ты хочешь познакомится со старым френдом Тони -- Томом, тож водилой из Штатов, у которого есть, по его словам, кое-какие проблемы ooor...
Ты хочешь, чтобы Тони и Том, свели тебя со своим дружком по инету из России -- старым шоферюгой Тимофеем, с которым они обменивались воспоминания на форумах о дальних перегонах/маршрутах в их жизни?
Ммм?
Консультант
Тони, а Вы помните что намерeвались достичь, когда поступали в университет?
Но К. пошел по другому направлению. А это тупик: двойное/тройное противоречие: наш водитель и образованный, и хипарь в молодости, и еще не любит яйцеголовых.
И я в молодости закончил университет.(2)
Был хиппи.(3)
Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4)
Он уже нашел решение этого противоречия став водителем.
Тони
А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?
Ну вот.
Консультант
Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?
К. засомневался в наличии достаточной мотивации у Т.
Тони
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!
А мотивации полно.
Консультант
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигателя частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь которую хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?
А вопрос для начала СТ не корректный:
--задан не в том месте (см. выше)
--ежели его понять буквально -- если результат КОНСУЛЬТАЦИИ уже достигнут, то уже ничего важного нет и не может быть. Т.е. такое место общего правильного по форме вопроса из СТ выбросило/поместило значение вопроса уже ВНЕ контекста решения проблемы!
Тони
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых...
Это соотвествует нашей общей технической задаче -- клиент не имеет сформированных частей.
Двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело...
Для старого водителя двигатель звучит и дрожит/вибрирует/трясется/дергается и т.п.
Т.е. К. вполне мог получить доступ к части через обращение к Ощущениям, которые возникают у водилы в ответ на звуко-кинестетический контакт с двигателем!
Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?...
Ну да, единственный известный/осознанный аналог измененых состояний для проявления части. Но он не нравится водиле.
Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть...
:)
Итак, Консультант готов продолжать? Начинать сначала?
Тони, а Вы помните что намерeвались достичь, когда поступали в университет?
Но К. пошел по другому направлению. А это тупик: двойное/тройное противоречие: наш водитель и образованный, и хипарь в молодости, и еще не любит яйцеголовых.
И я в молодости закончил университет.(2)
Был хиппи.(3)
Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4)
Он уже нашел решение этого противоречия став водителем.
Тони
А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?
Ну вот.
Консультант
Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?
К. засомневался в наличии достаточной мотивации у Т.
Тони
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!
А мотивации полно.
Консультант
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигателя частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь которую хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?
А вопрос для начала СТ не корректный:
--задан не в том месте (см. выше)
--ежели его понять буквально -- если результат КОНСУЛЬТАЦИИ уже достигнут, то уже ничего важного нет и не может быть. Т.е. такое место общего правильного по форме вопроса из СТ выбросило/поместило значение вопроса уже ВНЕ контекста решения проблемы!
Тони
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых...
Это соотвествует нашей общей технической задаче -- клиент не имеет сформированных частей.
Двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело...
Для старого водителя двигатель звучит и дрожит/вибрирует/трясется/дергается и т.п.
Т.е. К. вполне мог получить доступ к части через обращение к Ощущениям, которые возникают у водилы в ответ на звуко-кинестетический контакт с двигателем!
Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?...
Ну да, единственный известный/осознанный аналог измененых состояний для проявления части. Но он не нравится водиле.
Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть...
:)
Итак, Консультант готов продолжать? Начинать сначала?
Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг
Поскольку я не знаю/не понял модель Трансформация + Шестишаговый рефрейминг в представлении anglerhood я разберу процесс констультирования с точки зрения своей догадки о этой модели.
Консультант
Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?
Хорошее начало. Консультант метамоделирует.
Тони
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1) И я в молодости закончил университет.(2) Был хиппи.(3) Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4) Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2) Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3) Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4) Но я все уже увидел.(1.5) Я потерял интерес к дороге.(1.6) Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)
Как я понимаю, у Констультанта проблема найти вход:
--либо в стандартный рефрейминг
--либо в стандартную СТ
Что предлагает консультанту старый Тони:
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1)
Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2)
Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3)
Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4)
Но я все уже увидел.(1.5)
Я потерял интерес к дороге.(1.6)
Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)
Каждое из этих заявлений четко входит в одну тему и каждое указывает на определенную ценность из единой иерархии ценностей: "Видеть новые места". Три последние четко указывают на проблему:
--проблема не в том, что водитель старый -- у него еще много сил
--проблема не в обеспечении доступа к новому сенсорному/стимульному материалу -- типа рекомендовать поездить по другим странам
--проблема а) в оживлении ЖЕЛАНИЯ искать новое б) в получении доступа к принципиально новому источнику новизны. Такая проблема как раз не имеет решения на орг. уровне и СТ как средство ее решения идеально. Ежели Тони иррационально будет ощущать получение каждый раз новых впечатлений в то время, когда он ездит по старым маршрутам для него это будет чудо.
В этом месте и надобно копать Консультанту.
Поскольку я не знаю/не понял модель Трансформация + Шестишаговый рефрейминг в представлении anglerhood я разберу процесс констультирования с точки зрения своей догадки о этой модели.
Консультант
Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?
Хорошее начало. Консультант метамоделирует.
Тони
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1) И я в молодости закончил университет.(2) Был хиппи.(3) Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4) Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2) Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3) Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4) Но я все уже увидел.(1.5) Я потерял интерес к дороге.(1.6) Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)
Как я понимаю, у Констультанта проблема найти вход:
--либо в стандартный рефрейминг
--либо в стандартную СТ
Что предлагает консультанту старый Тони:
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1)
Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2)
Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3)
Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4)
Но я все уже увидел.(1.5)
Я потерял интерес к дороге.(1.6)
Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)
Каждое из этих заявлений четко входит в одну тему и каждое указывает на определенную ценность из единой иерархии ценностей: "Видеть новые места". Три последние четко указывают на проблему:
--проблема не в том, что водитель старый -- у него еще много сил
--проблема не в обеспечении доступа к новому сенсорному/стимульному материалу -- типа рекомендовать поездить по другим странам
--проблема а) в оживлении ЖЕЛАНИЯ искать новое б) в получении доступа к принципиально новому источнику новизны. Такая проблема как раз не имеет решения на орг. уровне и СТ как средство ее решения идеально. Ежели Тони иррационально будет ощущать получение каждый раз новых впечатлений в то время, когда он ездит по старым маршрутам для него это будет чудо.
В этом месте и надобно копать Консультанту.
Дочитали до конца.