Показаны записи 30081 - 30090 из 30957
Существует еще одна такая техника под стать, кажется, новому коду :)
http://www.emofree.com/
Нет, вне зависимости от того, что там говорят авторы, это совсем другое. Эмоции там, кстати вторичное.
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Здесь соединяются неотмоделированные внятно:
--обращение к подсознанию -- ПодсознательныйИнтерфейс
--подсознательные/субстратные "Окна" акупунктурные точки, суставы, особые зоны на теле (помнишь про меридианы щекотки?) и т.д., и т.п. Совершенно неотмоделированная тема. ОкнаДоступа. Типа того.
--ТейпингЯкорь, точнее это не якорь а ТейпингДоступ. СтукБога, СтухДуха :) А кстати, помнишь как ДХ постучал по маковке Карлуши и сразу же его успокоил. Темя = Окно. Ну и Стук.
--Пресуппозиции, процессуальные инструкции
--односигнальный рефрейминг, рефрейминг на одном сигнале
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании
Конечно. Это очень мощная техника.
(хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Угм.
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
Это совокупность нескольких паттернов. Моделей точных нет. Техник/шаблонов нет. Упражнений нет.
http://www.emofree.com/
Нет, вне зависимости от того, что там говорят авторы, это совсем другое. Эмоции там, кстати вторичное.
Смысл в том, что называя симптом и приговаривая пресуппоции I deeply accept my body, стучишь кончиками пальцев по меридианным точкам (на груди, коленные чашечки и т.д.).
Здесь соединяются неотмоделированные внятно:
--обращение к подсознанию -- ПодсознательныйИнтерфейс
--подсознательные/субстратные "Окна" акупунктурные точки, суставы, особые зоны на теле (помнишь про меридианы щекотки?) и т.д., и т.п. Совершенно неотмоделированная тема. ОкнаДоступа. Типа того.
--ТейпингЯкорь, точнее это не якорь а ТейпингДоступ. СтукБога, СтухДуха :) А кстати, помнишь как ДХ постучал по маковке Карлуши и сразу же его успокоил. Темя = Окно. Ну и Стук.
--Пресуппозиции, процессуальные инструкции
--односигнальный рефрейминг, рефрейминг на одном сигнале
Судя по одному эксперименту, проведенному со мной, действительно что-то меняется в эмоциональном кодировании
Конечно. Это очень мощная техника.
(хотя понятно, я в процессе сам реагировал на внутренний диалог и ощущения, как бы рефреймировал вербально сам себе свои же высказывания, давал трансовые инструкции и использовал свои сигналы завершения исполенения этих инструкций).
Угм.
Интересно, если ты что-то знаешь об этом подходе?
Это совокупность нескольких паттернов. Моделей точных нет. Техник/шаблонов нет. Упражнений нет.
Язык на очереди. Недоварились. Еще чуть-чуть :)
ДГ очень сильно следит, чтобы его тренера следовали его струнке, придерживались им рекоммендуемых пресуппозций, различий и прочей "карты". Это заметно еще с его нлп-курсов восьмидесятых, судя по записям.
Так это не проблема личности/установок ДГ. Это требование материала. НЛП возможно только при четкой фиксации (жестком контроле) пресуппозиций:
--базовых
--модельных
--операционных
и т.п.
Без этого конструкция разваливается. Она гибкая в других местах, но в этом -- нет. Но нашим местничковым (в этой местничковости и кроется единственная причина) тренерам это не доказать. Им как раз В ЭТОМ месте хочется пошалить и проявить свою свободу и своеобразие своей мысли.
Так это не проблема личности/установок ДГ. Это требование материала. НЛП возможно только при четкой фиксации (жестком контроле) пресуппозиций:
--базовых
--модельных
--операционных
и т.п.
Без этого конструкция разваливается. Она гибкая в других местах, но в этом -- нет. Но нашим местничковым (в этой местничковости и кроется единственная причина) тренерам это не доказать. Им как раз В ЭТОМ месте хочется пошалить и проявить свою свободу и своеобразие своей мысли.
-- А в играх НК есть подстройка к будущему ?
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
--Это thecoaker - эксперт,
Коакер их видел один только раз в исполнении Джона, а ты прошел в более обширной программе тренеров, которые с ними основательно повозились и, при этом, не наворотили множества местничковых пресуппозиций вокруг.
а я только в пару игр и несколько раз. Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
Ну пусть погодят, вот ужО доберусь я до самогО технического исполнения этих самых игр :) Ой сколько там всего разгребать придется!
-- Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
--Это thecoaker - эксперт,
Коакер их видел один только раз в исполнении Джона, а ты прошел в более обширной программе тренеров, которые с ними основательно повозились и, при этом, не наворотили множества местничковых пресуппозиций вокруг.
а я только в пару игр и несколько раз. Вроде на том сошлись что нет. Или может есть в той форме, в которой ДГ это дает, но уже не у его новокодовых учеников.
Ну пусть погодят, вот ужО доберусь я до самогО технического исполнения этих самых игр :) Ой сколько там всего разгребать придется!
Еще подумал, может быть, эти 7+-2 Зрения Лягушки, если они есть :), связаны с количеством свободных конечностей которые могут удерживать какой-то обьект каждая.
Или с количеством основных направлений взглядов:
--налево
--направо
--вверх
--вниз
--прямо перед собой
--вокруг
--сзади
По крайней мере когда я удерживаю несколько обьектов, мне так кажется.
Интересно :)
Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
Или с количеством основных направлений взглядов:
--налево
--направо
--вверх
--вниз
--прямо перед собой
--вокруг
--сзади
По крайней мере когда я удерживаю несколько обьектов, мне так кажется.
Интересно :)
Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
Что мы называем прерыванием ? Процесс переякорения из одного поведения в проблемном контексте в другое ?
Прерыванием мы называем процесс и результат прерывания всех иных активных ментальных процессов, что формирует некоторое состояние эээ внимательного ожидания или повышенного внимания... что-то такое...
В книге рефрейминг помню было написано, что прерванную моторную программу надо интегрировать во что-то другое. Найти ей моторное позитивное намерение, положительный контекст.
Действительно, не факт, что после простой интеграции не останется какой-то части моторной активности.
Точно.
А чем генератор нового поведения не прерывание ?
Потому что запущенный на работу ГН есть содержательная активность. А незапущенный ГН -- это отсутствующий ГН. СостояниеПрерывание в своей первозданности это пустое состояние ничего не делания и ни о чем не думания.
Хотя в нем есть подстройка к будущему как проверка на экологичность.
А это уже, дорогой, из другой оперы.
А в играх НК есть подстройка к будущему ?
Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
Кстати в Рефрейминге описано, что когда сливают якоря, то оператор вербально описывает направление процесса интеграции, так что якоря сливаются более экологично.
Точно!
То есть эти вербальные общие фреймы можно как-то использовать, чтобы экологичнее интегрировать якоря в процессе игр НК.
Конечно. Там и контекстуальные организующие фреймы, и куча-куча текущих пресуппозиций и ПИ.
Прерыванием мы называем процесс и результат прерывания всех иных активных ментальных процессов, что формирует некоторое состояние эээ внимательного ожидания или повышенного внимания... что-то такое...
В книге рефрейминг помню было написано, что прерванную моторную программу надо интегрировать во что-то другое. Найти ей моторное позитивное намерение, положительный контекст.
Действительно, не факт, что после простой интеграции не останется какой-то части моторной активности.
Точно.
А чем генератор нового поведения не прерывание ?
Потому что запущенный на работу ГН есть содержательная активность. А незапущенный ГН -- это отсутствующий ГН. СостояниеПрерывание в своей первозданности это пустое состояние ничего не делания и ни о чем не думания.
Хотя в нем есть подстройка к будущему как проверка на экологичность.
А это уже, дорогой, из другой оперы.
А в играх НК есть подстройка к будущему ?
Хм, а хрен их знает что в них есть :) Надо посмотреть :) Или dvv7 спросить :) Он у нас теперь самый продвинутый эксперт на территории России в играх нового кода :)
Кстати в Рефрейминге описано, что когда сливают якоря, то оператор вербально описывает направление процесса интеграции, так что якоря сливаются более экологично.
Точно!
То есть эти вербальные общие фреймы можно как-то использовать, чтобы экологичнее интегрировать якоря в процессе игр НК.
Конечно. Там и контекстуальные организующие фреймы, и куча-куча текущих пресуппозиций и ПИ.
Итак, получается, что Vex образ скалы совмещается с Vi образом элемента сознания, над которым я сейчас думаю. Это механизм проекций.
Кажется, ты торопишься.
Во-первых, ты назвал обратный процесс эээ "интроекций". Во-вторых никто внятно еще не описал систематически во всем объеме процесс, в котором устанавливается прямая связь между внешними объектами и образами. А есть ведь еще внутренние образы спроецированные во вне, наложенные на окружающую действительность.
Во-вторых является поспешним предположением что основные якоря сознания есть такие эээ целостные образы, а не совокупность каких-то более мелких компонентов восприятия (предположительно инвариантов).
Получается, что (обязательным?) условием вывода информации в Сознание является наличие инвариантной структуры во внешнем мире, которую выявило
Не надо торопиться с предположением какой и единственный ли процесс ответственен за это выявление.
ЗЛ (Зрения Лягушки),
М.б. и ЗЛ.
и которую бессознательное, второе внимание наполняет каким-то содержанием.
Смущает меня это "наполнение" содержанием. А что, внесодержательные якоря сознания разве невозможно представить?
То есть, что если мое второе внимание как-то выделит своеобразное деревце на пейзаже, картину на стене, или особенный дом, то оно скорее на него спроецирует и сделает доступной осознанию какую-то мысль.
Ммм, думать над этим очень интересно, но с ответами пока торопиться не хочется...
Тут интересно, какие именно инвариантные структуры ЗЛ умеет выделять.
Вот именно.
И если тренировать Сознание замечать инвариантные структуры, то это разовьет Сознание, не в смысле содержания, а в том смысле, что разовьются интерфейсы, возможности вывода информации в сознание.
Точно.
Хоть создавай пейзажи, на который ментальное легче способно проявиться, а можно наверное и такое попробовать в 3d-пространстве создать.
Запомни, зафиксируй эту идею!
Кажется, ты торопишься.
Во-первых, ты назвал обратный процесс эээ "интроекций". Во-вторых никто внятно еще не описал систематически во всем объеме процесс, в котором устанавливается прямая связь между внешними объектами и образами. А есть ведь еще внутренние образы спроецированные во вне, наложенные на окружающую действительность.
Во-вторых является поспешним предположением что основные якоря сознания есть такие эээ целостные образы, а не совокупность каких-то более мелких компонентов восприятия (предположительно инвариантов).
Получается, что (обязательным?) условием вывода информации в Сознание является наличие инвариантной структуры во внешнем мире, которую выявило
Не надо торопиться с предположением какой и единственный ли процесс ответственен за это выявление.
ЗЛ (Зрения Лягушки),
М.б. и ЗЛ.
и которую бессознательное, второе внимание наполняет каким-то содержанием.
Смущает меня это "наполнение" содержанием. А что, внесодержательные якоря сознания разве невозможно представить?
То есть, что если мое второе внимание как-то выделит своеобразное деревце на пейзаже, картину на стене, или особенный дом, то оно скорее на него спроецирует и сделает доступной осознанию какую-то мысль.
Ммм, думать над этим очень интересно, но с ответами пока торопиться не хочется...
Тут интересно, какие именно инвариантные структуры ЗЛ умеет выделять.
Вот именно.
И если тренировать Сознание замечать инвариантные структуры, то это разовьет Сознание, не в смысле содержания, а в том смысле, что разовьются интерфейсы, возможности вывода информации в сознание.
Точно.
Хоть создавай пейзажи, на который ментальное легче способно проявиться, а можно наверное и такое попробовать в 3d-пространстве создать.
Запомни, зафиксируй эту идею!
--А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
--А это то же модель!!!
--Я годика полтора назад получал особенно сильные прозрения насчет прочитанного материала из Лягушек именно в то время, когда в поле моего зрения были большие валуны-скалы. Ну я тогда уже понял, что я как-то неосознанно помещал объекты, над которыми размышлял, на эти скалы.
Прозрения=скалы. Приравнивание чистых идей настоящим объектам. Так работает правое полушарие. Это же используется в технике маршрутной памяти.
А еще помнишь, как мы обсуждали, что же такого сознанию надо, чтобы не развалиться, как при сенсорной депривации.
Еще бы не помнить. Для меня это центральная тема:
Что для него может быть опорой ?
Особенные инварианты окружающего мира (якоря) которые еще никто не описал именно как инварианты удерживающие сознание "на якорях".
Ну так в моем примере с прозрениями и скалами именно скалы и держали сознание.
А что же в них такого уникального ? А то, что они инвариантны !
Идет Алекс по каньону, идет 2 минуты, идет 3 минуты и скалы-то по прежнему в поле зрения, ибо большие и вдалеке :)Мелкие детали меняются, а большие остаются.
Очень интересно!
К чему я подвожу ?
Вот к чему:
--А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
--А это то же модель!!!
--Я упражнялся с разными конфигурациями Зрения Лягушки и стал склонен считать что оно все-таки удерживает не более 7+-2 объектов. Ну по крайней мере на том уровне, на который я способен осознавать.
Это надо доказать. Парадокс в том, что якоря сознания могут быть в большинстве своем подсознательными!
То есть Модель Сознания = Модель Зрения Лягушки, которое удерживает 7+-2 объектов.
И чем уникальнее-инвариантнее объект, тем легче ЗрениюЛягушки за него ухватиться.
Пока ЗЛ кажется здесь не моделью а метафорой. Вот именно так организовано сознание, как организовано зрение: не может быть центрального четкого зрительного восприятия без поддержки его нечеткой зрительной периферией.
Я бы даже предположил, что эксперименты классических психологов по исследованию модели 7+2 будут различаться в зависимости от пейзажа комнаты, который может быть богат на уникальные обьекты удобные для ЗренияЛягушки, а мб и нет. И результаты якобы независимого эксеримента будут разные.
Скорее всего.
P.S. Еще что-то думается по поводу кинестетического 7+-2 пейзажа ощущений тела.
В котором симптом может играть роль какой-то точки координат, опоры для психических процессов, как тот скала-валун. И что его надо замещать другими кинестетическими инвариантами.
Совершенно верно! И пока нет никакой иной адекватной рейреймингу процедуры для этого!
--А это то же модель!!!
--Я годика полтора назад получал особенно сильные прозрения насчет прочитанного материала из Лягушек именно в то время, когда в поле моего зрения были большие валуны-скалы. Ну я тогда уже понял, что я как-то неосознанно помещал объекты, над которыми размышлял, на эти скалы.
Прозрения=скалы. Приравнивание чистых идей настоящим объектам. Так работает правое полушарие. Это же используется в технике маршрутной памяти.
А еще помнишь, как мы обсуждали, что же такого сознанию надо, чтобы не развалиться, как при сенсорной депривации.
Еще бы не помнить. Для меня это центральная тема:
Теория извлечения информации
http://www.livejournal.com/users/metanymous/42172.html
Что для него может быть опорой ?
Особенные инварианты окружающего мира (якоря) которые еще никто не описал именно как инварианты удерживающие сознание "на якорях".
Ну так в моем примере с прозрениями и скалами именно скалы и держали сознание.
А что же в них такого уникального ? А то, что они инвариантны !
Идет Алекс по каньону, идет 2 минуты, идет 3 минуты и скалы-то по прежнему в поле зрения, ибо большие и вдалеке :)Мелкие детали меняются, а большие остаются.
Очень интересно!
К чему я подвожу ?
Вот к чему:
--А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
--А это то же модель!!!
--Я упражнялся с разными конфигурациями Зрения Лягушки и стал склонен считать что оно все-таки удерживает не более 7+-2 объектов. Ну по крайней мере на том уровне, на который я способен осознавать.
Это надо доказать. Парадокс в том, что якоря сознания могут быть в большинстве своем подсознательными!
То есть Модель Сознания = Модель Зрения Лягушки, которое удерживает 7+-2 объектов.
И чем уникальнее-инвариантнее объект, тем легче ЗрениюЛягушки за него ухватиться.
Пока ЗЛ кажется здесь не моделью а метафорой. Вот именно так организовано сознание, как организовано зрение: не может быть центрального четкого зрительного восприятия без поддержки его нечеткой зрительной периферией.
Я бы даже предположил, что эксперименты классических психологов по исследованию модели 7+2 будут различаться в зависимости от пейзажа комнаты, который может быть богат на уникальные обьекты удобные для ЗренияЛягушки, а мб и нет. И результаты якобы независимого эксеримента будут разные.
Скорее всего.
P.S. Еще что-то думается по поводу кинестетического 7+-2 пейзажа ощущений тела.
В котором симптом может играть роль какой-то точки координат, опоры для психических процессов, как тот скала-валун. И что его надо замещать другими кинестетическими инвариантами.
Совершенно верно! И пока нет никакой иной адекватной рейреймингу процедуры для этого!
Отлично: из охотника легко превратиться и в жертву. Для всякого охотника кроме его дичи найдется тот, кто охотится и на него самого!. Это заставит меня обучиться мета-охоте, когда я вычисляю того, кто на меня охотится, и помогаю ему самому стать жертвой своего охотника.
Ужасно: так ты необратимо оказываешься пойманным в мета-ловушку Карпмана: охотник > жертва > избавитель!
Отлично: вслед за Пелевиным про меня начнет писать желтая пресса! Напишу пару книг с упоминанием известных торговых марок и реклама сама пойдет в желтую прессу. Заработаю на этом !
Ужасно: так ты никогда не выберешься из под копыт "золотого тельца"!
Отлично: от гарри-поттеров не станет отбою -- нелперы промоделируют мою структуру и все бросятся в писатели гарри-поттеров! Отлично, все-таки Поттер это на уровень выше, чем книги Натальи Правдиной :), так понемногу и выведем читателей на более литературный уровень.
Ужасно: пока будешь выводить читателей на настоящий литературный уровень вкусов сам станешь седым!
Ужасно: так ты необратимо оказываешься пойманным в мета-ловушку Карпмана: охотник > жертва > избавитель!
Отлично: вслед за Пелевиным про меня начнет писать желтая пресса! Напишу пару книг с упоминанием известных торговых марок и реклама сама пойдет в желтую прессу. Заработаю на этом !
Ужасно: так ты никогда не выберешься из под копыт "золотого тельца"!
Отлично: от гарри-поттеров не станет отбою -- нелперы промоделируют мою структуру и все бросятся в писатели гарри-поттеров! Отлично, все-таки Поттер это на уровень выше, чем книги Натальи Правдиной :), так понемногу и выведем читателей на более литературный уровень.
Ужасно: пока будешь выводить читателей на настоящий литературный уровень вкусов сам станешь седым!
Отлично: эти стройтеррористы проложат дороги "не туда" и все-таки "разберут" слишком много "не тех" зданий, ну зная их полярные реакции, мы им сразу покажем не-те здания и дороги, чтобы они из духа противоречия сделали как раз то, что нам надо :)
(мы будем утилизировать полярные реакции стройтеррористов -- недооформленный рефрейминг. Неясно, что в этом отличного)
Ужасно: ты станешь целые дни читать только коран, потому что для такого управления террористами тебе придеться полностью погрузиться в их мир и принять мусульмансткую веру!
Отлично: мы по моей вине потеряем Рича в НЛП -- он так развеселиться этим случаем, что всю свою оставшуюся жизнь будет разрабатывать тему пикапа, и тогда наконец-то без надежды на гуру РБ люди начнут больше думать своей головой и их НЛП заработает даже лучше ;)
Ужасно: как только люди начнут самостоятельно думать всем станет известно что нлп это пустышка!
Отлично: спровоцирую безработицу среди звезд Голливуда, пусть по миру показывают больше спокойного европейского кино и зрители будут более уравновешенные
Ужасно: в Европе появиться второй Голливуд, потому что безработные звезды мигрируют в Европу в поисках работы. В дополнению к наступающему нас нас с Запада НАТО еще и Голливуд приблизиться к нашим границам!
(мы будем утилизировать полярные реакции стройтеррористов -- недооформленный рефрейминг. Неясно, что в этом отличного)
Ужасно: ты станешь целые дни читать только коран, потому что для такого управления террористами тебе придеться полностью погрузиться в их мир и принять мусульмансткую веру!
Отлично: мы по моей вине потеряем Рича в НЛП -- он так развеселиться этим случаем, что всю свою оставшуюся жизнь будет разрабатывать тему пикапа, и тогда наконец-то без надежды на гуру РБ люди начнут больше думать своей головой и их НЛП заработает даже лучше ;)
Ужасно: как только люди начнут самостоятельно думать всем станет известно что нлп это пустышка!
Отлично: спровоцирую безработицу среди звезд Голливуда, пусть по миру показывают больше спокойного европейского кино и зрители будут более уравновешенные
Ужасно: в Европе появиться второй Голливуд, потому что безработные звезды мигрируют в Европу в поисках работы. В дополнению к наступающему нас нас с Запада НАТО еще и Голливуд приблизиться к нашим границам!
Дочитали до конца.