Показаны записи 291 - 300 из 360
|--*Что случится с социумом, если он захочет человека таким какой он есть?
|--Социум начнет распадаться.
|--*Что случиться с человеком, если его захочет социум таким какой он есть?
|--Человек получит широкие возможности для реализации своих намерений.
|
|Широкие возможности реализации намерений человека приводит к распаду социума?
1. Если социум захочет одного человека таким, какой он есть, этот человек получит максимально широкие возможности для реализации своих намерений, а социум станет его рабом.
2. Если социум захочет всех такими, какие они есть, он начнет распадаться, а люди - погибать.
|(А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.)
|
|Социум делает человека человеком, но делает ли человек социум социумом?
Да, человек делает социум социумом. Но лишь отчасти: социум - это самоорганизующаяся система более высокого уровня, а такие системы стремятся к независимости от элементов, из которых состоят.
|--*Т.е. одновременно: -социум делает человека таким какой он есть -социум не хочет человека таким какой он есть
|--Социум делает из человека биологического человека социального. Но природа сильнее. Она пытается прорости сквозь заданные социумом формы, а социум эти попытки подавляет.
|Какие конкретно стороны биологической природы человека пытаются прорасти сквозь заданные формы социума?
Биологическая природа человека эгоистична. Самосохранение и размножение - вот ее доминанты. Нельзя сказать, что социум незаинтересован в сохранении и размножении индивидов. Заинтересован, но вынужден налагать ограничения, чтобы сохраниться в качестве целого. Культура сублимирует устремления человека. В результате человек стремится к некоторой самореализации в культурном поле. И требует у социума возможностей для этого. Но возможности ограничены - возникает конфликт на новом уровне.
|--*Социум делает природу такой какая она есть, а затем социум не желает |природу такой какой ее сам сделал?
|--Социум уродует природу "под себя". В данном случае правильнее говорить не о социуме, а о цивилизации.
|
|Социум = цивилизация.
То есть у животных нет социума? Даже у социальных?
Социум и цивилизация, на сколько я могу судить, не одно и то же, но в пределах данной темы различия могут теряться.
|Но здесь возникает вопрос: где происходит переход между природой и цивилизацией?
|Ну, всегда на такие вопросы можно найти ответы через конкретные примеры. Приведи, пожалуйста пару примеров (а) когда мы имеем дело в человеческих проявлениях именно с "природой" (б) когда имеем дело с одной только "цивилизацией".
Физиология человека - это природное свойство.
Высшая математика - это результат цивилизации.
|--*Кто, итоге, загоняет человека в рамки каких-то условностей?
|--Ближние его.
|
|Т.е. ближние человека выступают в роли таких агентов-смитов?
Я не знаю, кто это.
|--*На что похожи эти типичные условности? Хорошо бы привести три конкретных примера, таких условностей.
|1. Драться нехорошо. 2. Старших надо уважать. 3. Dura lex, sed lex.
|
|Соблюдение законов требовал даже О. Бендер, что не мешало ему вести себя весьма вольно.
Целью О. Бендера было не попасться, а я говорю об искреннем следовании правилам.
|--*Кто конкретно уничтожает человека?
|--1. Родственники (морально). 2. "Коллеги" (морально). 3. Гос. система |(морально и физически). 4. Преступники (физически). 5. Враждебные государства (физически). 6. Агрессивные идеологи (интеллектуально).
|
|Общество дикие джунгли?
Если буквально, то нет, а если метафорически, то это одна из возможных метафор.
|... я могу долго продолжать.
|
|Понятно.
|
|--*Кто решает что грань между "лучшим случаем" и "худшим случаем" достигнута?
|--Это оценочная категория, а не критерий, определяющий развитие ситуации.
|
|Кто активизирует эти оценочные категории?
В данном случае я активизировал их чтобы показать диапазон возможностей и ранжировать эти возможности по некоторому критерию, а именно, по тяжести последствий для нашего бедного-несчастного человека.
ОФФ. Клиенты нашел, буду разбираться.
|--Социум начнет распадаться.
|--*Что случиться с человеком, если его захочет социум таким какой он есть?
|--Человек получит широкие возможности для реализации своих намерений.
|
|Широкие возможности реализации намерений человека приводит к распаду социума?
1. Если социум захочет одного человека таким, какой он есть, этот человек получит максимально широкие возможности для реализации своих намерений, а социум станет его рабом.
2. Если социум захочет всех такими, какие они есть, он начнет распадаться, а люди - погибать.
|(А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.)
|
|Социум делает человека человеком, но делает ли человек социум социумом?
Да, человек делает социум социумом. Но лишь отчасти: социум - это самоорганизующаяся система более высокого уровня, а такие системы стремятся к независимости от элементов, из которых состоят.
|--*Т.е. одновременно: -социум делает человека таким какой он есть -социум не хочет человека таким какой он есть
|--Социум делает из человека биологического человека социального. Но природа сильнее. Она пытается прорости сквозь заданные социумом формы, а социум эти попытки подавляет.
|Какие конкретно стороны биологической природы человека пытаются прорасти сквозь заданные формы социума?
Биологическая природа человека эгоистична. Самосохранение и размножение - вот ее доминанты. Нельзя сказать, что социум незаинтересован в сохранении и размножении индивидов. Заинтересован, но вынужден налагать ограничения, чтобы сохраниться в качестве целого. Культура сублимирует устремления человека. В результате человек стремится к некоторой самореализации в культурном поле. И требует у социума возможностей для этого. Но возможности ограничены - возникает конфликт на новом уровне.
|--*Социум делает природу такой какая она есть, а затем социум не желает |природу такой какой ее сам сделал?
|--Социум уродует природу "под себя". В данном случае правильнее говорить не о социуме, а о цивилизации.
|
|Социум = цивилизация.
То есть у животных нет социума? Даже у социальных?
Социум и цивилизация, на сколько я могу судить, не одно и то же, но в пределах данной темы различия могут теряться.
|Но здесь возникает вопрос: где происходит переход между природой и цивилизацией?
|Ну, всегда на такие вопросы можно найти ответы через конкретные примеры. Приведи, пожалуйста пару примеров (а) когда мы имеем дело в человеческих проявлениях именно с "природой" (б) когда имеем дело с одной только "цивилизацией".
Физиология человека - это природное свойство.
Высшая математика - это результат цивилизации.
|--*Кто, итоге, загоняет человека в рамки каких-то условностей?
|--Ближние его.
|
|Т.е. ближние человека выступают в роли таких агентов-смитов?
Я не знаю, кто это.
|--*На что похожи эти типичные условности? Хорошо бы привести три конкретных примера, таких условностей.
|1. Драться нехорошо. 2. Старших надо уважать. 3. Dura lex, sed lex.
|
|Соблюдение законов требовал даже О. Бендер, что не мешало ему вести себя весьма вольно.
Целью О. Бендера было не попасться, а я говорю об искреннем следовании правилам.
|--*Кто конкретно уничтожает человека?
|--1. Родственники (морально). 2. "Коллеги" (морально). 3. Гос. система |(морально и физически). 4. Преступники (физически). 5. Враждебные государства (физически). 6. Агрессивные идеологи (интеллектуально).
|
|Общество дикие джунгли?
Если буквально, то нет, а если метафорически, то это одна из возможных метафор.
|... я могу долго продолжать.
|
|Понятно.
|
|--*Кто решает что грань между "лучшим случаем" и "худшим случаем" достигнута?
|--Это оценочная категория, а не критерий, определяющий развитие ситуации.
|
|Кто активизирует эти оценочные категории?
В данном случае я активизировал их чтобы показать диапазон возможностей и ранжировать эти возможности по некоторому критерию, а именно, по тяжести последствий для нашего бедного-несчастного человека.
ОФФ. Клиенты нашел, буду разбираться.
*Что случится с социумом, если он захочет человека таким какой он есть?
Социум начнет распадаться.
*Что случиться с человеком, если его захочет социум таким какой он есть?
Человек получит широкие возможности для реализации своих намерений.
(А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.)
*Т.е. одновременно:
--социум делает человека таким какой он есть
--социум не хочет человека таким какой он есть
...так?
Социум делает из человека биологического человека социального. Но природа сильнее. Она пытается прорости сквозь заданные социумом формы, а социум эти попытки полавляет.
*Чем процесс утилизации человека социумом отличается от процесса "хотения" человека социумом?
Это игра словами.
*Социум делает природу такой какая она есть, а затем социум не желает природу такой какой ее сам сделал?
Социум уродует природу "под себя". В данном случае правильнее говорить не о социуме, а о цивилизации. Но здесь возникает вопрос: где происходит переход между природой и цивилизацией? И в чем их принципиальной различие. Человек принадлежит и тому, и другому.
*Кто, итоге, загоняет человека в рамки каких-то условностей?
Ближние его.
*На что похожи эти типичные условности? Хорошо бы привести три конкретных примера, таких условностей.
1. Драться нехорошо.
2. Старших надо уважать.
3. Dura lex, sed lex.
*Кто конкретно уничтожает человека?
1. Родственники (морально).
2. "Коллеги" (морально).
3. Гос. система (морально и физически).
4. Преступники (физически).
5. Враждебные государства (физически).
6. Агрессивные идеологи (интеллектуально).
... я могу долго продолжать.
*Кто решает что грань между "лучшим случаем" и "худшим случаем" достигнута?
Это оценочная категория, а не критерий, определяющий развитие ситуации.
ОФФ. У меня нет клиента. Нужен под Убунту Линукс.
Социум начнет распадаться.
*Что случиться с человеком, если его захочет социум таким какой он есть?
Человек получит широкие возможности для реализации своих намерений.
(А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.)
*Т.е. одновременно:
--социум делает человека таким какой он есть
--социум не хочет человека таким какой он есть
...так?
Социум делает из человека биологического человека социального. Но природа сильнее. Она пытается прорости сквозь заданные социумом формы, а социум эти попытки полавляет.
*Чем процесс утилизации человека социумом отличается от процесса "хотения" человека социумом?
Это игра словами.
*Социум делает природу такой какая она есть, а затем социум не желает природу такой какой ее сам сделал?
Социум уродует природу "под себя". В данном случае правильнее говорить не о социуме, а о цивилизации. Но здесь возникает вопрос: где происходит переход между природой и цивилизацией? И в чем их принципиальной различие. Человек принадлежит и тому, и другому.
*Кто, итоге, загоняет человека в рамки каких-то условностей?
Ближние его.
*На что похожи эти типичные условности? Хорошо бы привести три конкретных примера, таких условностей.
1. Драться нехорошо.
2. Старших надо уважать.
3. Dura lex, sed lex.
*Кто конкретно уничтожает человека?
1. Родственники (морально).
2. "Коллеги" (морально).
3. Гос. система (морально и физически).
4. Преступники (физически).
5. Враждебные государства (физически).
6. Агрессивные идеологи (интеллектуально).
... я могу долго продолжать.
*Кто решает что грань между "лучшим случаем" и "худшим случаем" достигнута?
Это оценочная категория, а не критерий, определяющий развитие ситуации.
ОФФ. У меня нет клиента. Нужен под Убунту Линукс.
Или можно так: если в обсуждении с Еугзолом не появится ответов на важные для меня вопросы, я потом заявлю их отдельно.
На одной - главную партию, а на другой - подпевать, если это никому не мешает.
У меня похожая проблема. Не получается вовлекать людей в деятельность, которая требует коллективных усилий.
Ну хорошо, вот мое негативное суждение о социуме: социум не хочет человека таким, какой он есть. (А кстати, какой он есть? Ведь именно социум делает человека человеком.) Вместо того чтобы интересоваться человеком социум его утилизирует. (Как, впрочем и все остальное. Природу, например.) В итоге человек загнан в рамки каких-то условностей. Но это в лучшем случае. В худшем - человека просто уничтожают.
Ну вот, например, такая проблема: страх перед социумом. Причем не какой-то ситуативный страх, а прямо-таки экзистенциальный ужас, как перед неким всепоглощающим монстром.
Я думаю, что это проблема не просто актуальна, она общественно-значима: слишком много людей не могут найти себе места в обществе себе подобных.
Вот только вопрос, как мы будем моделировать: в обобщенном виде или на конкретном примере?
Я думаю, что это проблема не просто актуальна, она общественно-значима: слишком много людей не могут найти себе места в обществе себе подобных.
Вот только вопрос, как мы будем моделировать: в обобщенном виде или на конкретном примере?
Испытываю затруднения с выработкой формулы самовнушения (мантры) и ее повторением. Похоже, я вообще боюсь касаться некоторых вопросов. Боюсь собственного воображения? Как быть?
Неужели кто-то будет этим пользоваться?
Казалось бы, если эволюция непрерывна, то и паттерны должны эволюционировать непрерывно. Понятно, что могут возникать новые паттерны, а старые ("предковые") замораживаются именно в силу того, что больше не используются. Неужели до сих пор не существует специфически человеческого паттерна, обладающего искомой ресурсностью?
Дочитали до конца.