Показаны записи 29951 - 29960 из 30957
--2. Фамилия/человек имеет ассоциативное либо прямое отношение к происхождению/переживанию этого ощущения. М.б. что-то еще.
--Ну если мы можем выявить референтное ощущение, поддерживающее осознание фамилии, то получается "обратная логика: по мере формирования такого ощущения сформировалось осознание фамилии как "своей".
--Хм..получается что такое референтное ощущение формируется какими-то особыми процессами. То есть маленькому человечку регулярно предлагают его имя-фамилию и при этом еще сопровождают это какими-то стимулами, которые формируют восприятие фамилии как «своей».
Да, вопрос очень интересный.
Почему-то подумалось что восприятие имени имеет значение чуть ли не к формированию сознания у современного человека, а также к закладыванию восприятия себя как чего-то отделенного от всего остального мира. Я – здесь, а все остальное – там. В Кастанеде, «Сила безмолвия», описывается как Карлос удираю от ягуара вошел в состояние «здесь и здесь»:
"Мне было очень интересно слушать, как дон Хуан пересказывает мое переживание. Он сказал, что способ говорить о восприятии, достигнутом в месте безмолвного знания, называется "здесь и здесь". Он объяснил, что когда я рассказывал ему о своем чувстве парения над пустынным чапарелем, я добавил, что видел и почву, и макушки кустов в одно и то же время. Или, что я был на том месте, где стоял, и одновременно там, где находился ягуар. Таким образом я сумел заметить, как тщательно он передвигается, избегая уколов колючек кактусов. Другими словами, вместо осознания обычного "здесь и там", я постигал "здесь и здесь".»
Обрати внимание, что язык дискриминирует и не дает назвать такой тип восприятий прямо. Если "я" могу быть в двух местах одновременно, то тогда может не быть разницы между этими местами?
Когда мы воспринимаем два места одновременно, полная ясность теряется, но приобретается непосредственное восприятие "там".»
Вот именно.
--Что меня удивило, это как субстрат естественно разместил и фамилию и образ ощущения на одном интерфейсе.
--Превратить бы это в четко прописанную методику работы с телом!
--Давай превратим.
--Я бы сказал – будем к этому постепенно подходить:)
О.К.
--Ну если мы можем выявить референтное ощущение, поддерживающее осознание фамилии, то получается "обратная логика: по мере формирования такого ощущения сформировалось осознание фамилии как "своей".
--Хм..получается что такое референтное ощущение формируется какими-то особыми процессами. То есть маленькому человечку регулярно предлагают его имя-фамилию и при этом еще сопровождают это какими-то стимулами, которые формируют восприятие фамилии как «своей».
Да, вопрос очень интересный.
Почему-то подумалось что восприятие имени имеет значение чуть ли не к формированию сознания у современного человека, а также к закладыванию восприятия себя как чего-то отделенного от всего остального мира. Я – здесь, а все остальное – там. В Кастанеде, «Сила безмолвия», описывается как Карлос удираю от ягуара вошел в состояние «здесь и здесь»:
"Мне было очень интересно слушать, как дон Хуан пересказывает мое переживание. Он сказал, что способ говорить о восприятии, достигнутом в месте безмолвного знания, называется "здесь и здесь". Он объяснил, что когда я рассказывал ему о своем чувстве парения над пустынным чапарелем, я добавил, что видел и почву, и макушки кустов в одно и то же время. Или, что я был на том месте, где стоял, и одновременно там, где находился ягуар. Таким образом я сумел заметить, как тщательно он передвигается, избегая уколов колючек кактусов. Другими словами, вместо осознания обычного "здесь и там", я постигал "здесь и здесь".»
Обрати внимание, что язык дискриминирует и не дает назвать такой тип восприятий прямо. Если "я" могу быть в двух местах одновременно, то тогда может не быть разницы между этими местами?
Когда мы воспринимаем два места одновременно, полная ясность теряется, но приобретается непосредственное восприятие "там".»
Вот именно.
--Что меня удивило, это как субстрат естественно разместил и фамилию и образ ощущения на одном интерфейсе.
--Превратить бы это в четко прописанную методику работы с телом!
--Давай превратим.
--Я бы сказал – будем к этому постепенно подходить:)
О.К.
</>
Re: как пресуппозиции рефрейминга включают нейрологию
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Угм.
--трудно сказать насколько ассоциативный процесс современного человека "естественен". Там все время неявно присутствует, как тень отца Гамлета, ТехническиеИнтерфейсы, на которых современный человек взращен.
--Интересно, что вы имеете ввиду под ТехническимиИнтерфейсами.
--Например, телевизор, компьютер, радио, любая иная звукопроигрывательная техника. Это самые очевидные ТУ, которые приводят к ТИ
--Менее очевидные: автомобиль/транспорт.
--Есть и совсем неочевидные технические устройсва, после общения с которыми у человека меняется напостоянно течение ментальных процессов. Так, моя гипотеза, что управление субмодальностями только и возможно как интериоризированный результат общения с ТУ (ТехническимУстройством). Соответственно, ТИ у нас будет что-то такое внутри, что: а) появилось как последствие взаимодействия с ТУ б) имеет "регуляторные" свойства
Уже много раз во время занятий тайцзы и дыхательных упражнений я пытаюсь избываться от «механистичных» представлений собственного тела. К примеру, я выполняю «расширение» руками и синхронизирую его со вдохом. Сосредотачиваюсь на ощущениях расширяющегося объема между руками и на ощущениях от грудной клетки при дыхании. Но когда я фокусируюсь на ощущениях от вдоха-выдоха, невольно перед глазами возникает образ своей грудной клетки, и уже на этом образе она «дышит».
Ага, это у тебя работает спонтанная анатомическая метафора. Для современного человека такое (как и ТИ) неизбежно. С такими образами надо не бороться, но учиться их утилизировать, а потом уж устранять/заменять совсем. Общий объем таких образов (как и ТИ) очень большой и он является Ресурсом.
Интуитивно понятно, что идти надо в сторону растворения в ощущениях, безо всяких образов, в сторону меньшей сознательности. А образы перед глазами возвращают к обычном состоянию сознания. Не это ли пример ТехническогоИнтерфейса?
Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
--Как-то смотрел голливудский фильм, «Пуленепробиваемый монах» в русском переводе, в нем монах японского монастыря боевых искусств на заключительной стадии обучения должен был отречься от своего имени и фамилии. Без имени и фамилии, он шел в большой мир.
Ну и что?
В нашей терминологии - исчезало референтное ощущение имени и фамилии как своих. Очень сильная должно быть привязка сформирована в нас с детства и продолжает подпитываться всю сознательную жизнь. У меня возникла мысль – а не использовать ли подобные референтные ощущения как ресурсы к изменениям. Таким способом ведь потенциально можно менять самоидентификации человека.
Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
--Интересно, что вы имеете ввиду под ТехническимиИнтерфейсами.
--Например, телевизор, компьютер, радио, любая иная звукопроигрывательная техника. Это самые очевидные ТУ, которые приводят к ТИ
--Менее очевидные: автомобиль/транспорт.
--Есть и совсем неочевидные технические устройсва, после общения с которыми у человека меняется напостоянно течение ментальных процессов. Так, моя гипотеза, что управление субмодальностями только и возможно как интериоризированный результат общения с ТУ (ТехническимУстройством). Соответственно, ТИ у нас будет что-то такое внутри, что: а) появилось как последствие взаимодействия с ТУ б) имеет "регуляторные" свойства
Уже много раз во время занятий тайцзы и дыхательных упражнений я пытаюсь избываться от «механистичных» представлений собственного тела. К примеру, я выполняю «расширение» руками и синхронизирую его со вдохом. Сосредотачиваюсь на ощущениях расширяющегося объема между руками и на ощущениях от грудной клетки при дыхании. Но когда я фокусируюсь на ощущениях от вдоха-выдоха, невольно перед глазами возникает образ своей грудной клетки, и уже на этом образе она «дышит».
Ага, это у тебя работает спонтанная анатомическая метафора. Для современного человека такое (как и ТИ) неизбежно. С такими образами надо не бороться, но учиться их утилизировать, а потом уж устранять/заменять совсем. Общий объем таких образов (как и ТИ) очень большой и он является Ресурсом.
Интуитивно понятно, что идти надо в сторону растворения в ощущениях, безо всяких образов, в сторону меньшей сознательности. А образы перед глазами возвращают к обычном состоянию сознания. Не это ли пример ТехническогоИнтерфейса?
Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Можно было бы сказать проще: фамилия человека имеет/поддерживается референтным ощущением.
--Как-то смотрел голливудский фильм, «Пуленепробиваемый монах» в русском переводе, в нем монах японского монастыря боевых искусств на заключительной стадии обучения должен был отречься от своего имени и фамилии. Без имени и фамилии, он шел в большой мир.
Ну и что?
В нашей терминологии - исчезало референтное ощущение имени и фамилии как своих. Очень сильная должно быть привязка сформирована в нас с детства и продолжает подпитываться всю сознательную жизнь. У меня возникла мысль – а не использовать ли подобные референтные ощущения как ресурсы к изменениям. Таким способом ведь потенциально можно менять самоидентификации человека.
Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
Предыдущий пост мой (пропала авторизация).
Угм, спасибо.
--Или в контексте рефрейминга это несколько иное ? А фраза конструктивное, как у хорошего менеджера в работе - пойдет :) ?
--А что такое "конструктивное" делает менеджер, когда ты так его оцениваешь? Т..е. пара шагов метамоделирования - и у тебя есть более конкретное прилагательное.
--ОК. То есть если я точно некоторые прилагательные использовать буду использовать и я это знаю ДО рефрейминга, то хорошим делом будет предварительно их проинсталлировать или еще как-то убедиться в том, что бессознательное клиента их адекватно поймет.
Совершенно верно!
--А что такое "конструктивное" делает менеджер, когда ты так его оцениваешь? Т..е. пара шагов метамоделирования - и у тебя есть более конкретное прилагательное.
--ОК. То есть если я точно некоторые прилагательные использовать буду использовать и я это знаю ДО рефрейминга, то хорошим делом будет предварительно их проинсталлировать или еще как-то убедиться в том, что бессознательное клиента их адекватно поймет.
Совершенно верно!
А там ведь хорошо написано -- я хочу распечатать.
Там это где? У нас в опенмета/метапрактике?
Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?
В прежней проработке он работал со стратегиями реальности именно через Субмодальности и Стратегии.
Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))
В запойную основную работу.
В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind)
Замечательно.
и твоей работы
А что конкретно будешь делать?
прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп,
Так это эээ психологический вокшоп, или ты этим собираешься сопровождать какие-то другие семинарские занятия?
узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Понятно. Хорошо.
Прислать куда-нибудь презентацию
Конечно пришли. А прямо в метапрактике обсудить ее не хочешь ли?
(она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?
Так это и чудесно, что упрощенная. Для нас основное "обвинение со стороны" в том, что нас трудно понять.
А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.
А это понятно, почему не указал. Для этого нужно сделать переходную модель, которая указывает/увязывает меж собою множество иерархий ценностей одной личности. Неважно простая/сложная такая модель будет, но ее невозможно сделать без соответствующих сигналов. Сигналов у Стива нет. У нас есть. Есть и заготовки такой модели.
Там это где? У нас в опенмета/метапрактике?
Если Дитс работает со стратегиями реальности не на основе субмодальностей и особых постоянных референтных ощущений (по крайней мере неявно), то как? Только языковыми паттернами?
В прежней проработке он работал со стратегиями реальности именно через Субмодальности и Стратегии.
Кажется, что Метапрактики ударились в запой :))
В запойную основную работу.
В первых числах февраля буду тренироваться на, эээ, прямо на студентах, включили выяснение иерархии предпочтений на основе Андерасов (Change Your Mind)
Замечательно.
и твоей работы
А что конкретно будешь делать?
прямо в семинарские занятия, так что будет студентам продвинутый воркшоп,
Так это эээ психологический вокшоп, или ты этим собираешься сопровождать какие-то другие семинарские занятия?
узнают СловаПредпочтений (знаю, знаю, это продвинутая и сильная модель и ей можно много что сдвинуть вообще в жизни человека, но в данном случае это чтобы они получили представление).
Понятно. Хорошо.
Прислать куда-нибудь презентацию
Конечно пришли. А прямо в метапрактике обсудить ее не хочешь ли?
(она собственно упрощенная версия из вышеописанных источников)?
Так это и чудесно, что упрощенная. Для нас основное "обвинение со стороны" в том, что нас трудно понять.
А вот разные иерархии и шкалы препочтений складываются в "качества характера" и "ценности" и вот этот переход, модель такого перехода от нескольких шкал к само-концепции вот это Стив не указал явно даже в новой 2002-го года книги.
А это понятно, почему не указал. Для этого нужно сделать переходную модель, которая указывает/увязывает меж собою множество иерархий ценностей одной личности. Неважно простая/сложная такая модель будет, но ее невозможно сделать без соответствующих сигналов. Сигналов у Стива нет. У нас есть. Есть и заготовки такой модели.
--Ага! Теперь уже и Прошлое это конструкт.
--Прошлое – это ведь что-то вроде программы, которая наполняет систему человека алгоритмами функционирования. Не такое простое слово оказывается – прошлое. Предлагаю с ним разобраться. По ходу раздумья над ресурсами такая необходимость возникает.
Поехали разбираться. Исходная гипотеза:
--прошлое содержит готовые алгоритмы функционирования
--прошлое содержит ресурсы настоящего
--Ну, логика "полыла":
--Возможно как раз из-за отсутствия прагматичных модельных представлений о том что такое Прошлое, Настоящее и Будущее.
Пусть будет так.
==--"расширение настоящего"
--привносить ресурсы в настоящее, но двигаться в будущее
--привносить ресурсы прошлого и будущего в настоящее
==И здесь хорошо бы разобраться с Настоящим, с Будущим. Как структурируется, с какими процессами связано.
--будущее содержит свои готовые алгоритмы функционирования
--будущее содержит ресурсы настоящего
Ключевой вопрос: что такое РесурсыНастоящего?
--Прошлое – это ведь что-то вроде программы, которая наполняет систему человека алгоритмами функционирования. Не такое простое слово оказывается – прошлое. Предлагаю с ним разобраться. По ходу раздумья над ресурсами такая необходимость возникает.
Поехали разбираться. Исходная гипотеза:
--прошлое содержит готовые алгоритмы функционирования
--прошлое содержит ресурсы настоящего
--Ну, логика "полыла":
--Возможно как раз из-за отсутствия прагматичных модельных представлений о том что такое Прошлое, Настоящее и Будущее.
Пусть будет так.
==--"расширение настоящего"
--привносить ресурсы в настоящее, но двигаться в будущее
--привносить ресурсы прошлого и будущего в настоящее
==И здесь хорошо бы разобраться с Настоящим, с Будущим. Как структурируется, с какими процессами связано.
--будущее содержит свои готовые алгоритмы функционирования
--будущее содержит ресурсы настоящего
Ключевой вопрос: что такое РесурсыНастоящего?
Вот одно из начальных упражнений для восстановления связи с телом.
Введение определенО вполне благородно.
1 Необходимо лечь на спину, растянувшись, на одеяло или на ковер.
Но, связь сознания с телом будет устанвливаться, когда тело-кентавр "стреножено" -- лежит себе поленом.
2 Закройте глаза, дышите глубоко, но не прилагая к тому специальных усилий.
А глубокое дыхание является сильным способом изменения сознания со стороны тела.
3 Начните исследовать свои телесные ощущения.
Точнее: начните исследовать телесные ощущения, которые сопровождают глубокое дыхание.
4 Не пытайтесь ощутить что либо, не торопите появление ощущений, просто позвольте вниманию течь через тело и отмечайте, нет ли каких-либо ощущений, положительных или отрицательных, в различных частях тела.
--пытайтесь ощутить что-либо
--торопите появление ощущений
--(под воздействием фокусировки внимания ощущения немедленно изменяются/усиливаются)
--(кроме положительных и отрицательных ощущений преобладает множество "нейтральных", но они отбрасывааются)
5 Можете ли вы, например, ощутить свои ноги?
В положении лежа всегда есть резковатое ощущения от соприкосновения пяток с опорой.
свой желудок? свое сердце? глаза? гениталии,
Кто ж это не сможет? Это самые "заметные" части тела.
ягодицы, скальп,
В положении лежа всегда есть ощущения от соприкосновения ягодиц и головы с опорой.
диафрагму,
В положении лежа всегда есть контрасные ощущения от изменения давления на диафрагму.
ступни?
См. выше. Цикл. Еще в опнемете я показал, что у-автор без стеснения пользуется приемами эстрадных проповедников/гинотизеров. И НЛП. Сие было ловкое присоединение.
7 Отмечайте, какие части тела кажутся наполненными ощущениями, – полными, сильными и живыми, а какие – вялыми, тяжелыми, безжизненными, тусклыми или болезненными.
А сие есть "ведЕние". Идут внушение для Чарли придать/найти предписанное номинативное "содержание" собственным ощущениям, которые ведь изначально могли быть сколь угодно разнообразнее ограничивающих измышлизмов левополушарного диссоцианта.
8 Попробуйте делать это как минимум три минуты и отмечайте, как часто ваше внимание покидает тело и уносится в мечты.
Что, кстати, является выражением/сигналом сопротивления/несогласия с предлагаемой ограничивающей схемой.
9 Не кажется ли вам странным, что оставаться в своем теле три минуты может оказаться довольно сложным? Если вы не в теле, то где же вы?
Но ведЕние делает проффи и, даже, этот сигнал несогласия утилизируется по назначению -- все пойдет на конвеер доказательств у-теории.
Введение определенО вполне благородно.
1 Необходимо лечь на спину, растянувшись, на одеяло или на ковер.
Но, связь сознания с телом будет устанвливаться, когда тело-кентавр "стреножено" -- лежит себе поленом.
2 Закройте глаза, дышите глубоко, но не прилагая к тому специальных усилий.
А глубокое дыхание является сильным способом изменения сознания со стороны тела.
3 Начните исследовать свои телесные ощущения.
Точнее: начните исследовать телесные ощущения, которые сопровождают глубокое дыхание.
4 Не пытайтесь ощутить что либо, не торопите появление ощущений, просто позвольте вниманию течь через тело и отмечайте, нет ли каких-либо ощущений, положительных или отрицательных, в различных частях тела.
--пытайтесь ощутить что-либо
--торопите появление ощущений
--(под воздействием фокусировки внимания ощущения немедленно изменяются/усиливаются)
--(кроме положительных и отрицательных ощущений преобладает множество "нейтральных", но они отбрасывааются)
5 Можете ли вы, например, ощутить свои ноги?
В положении лежа всегда есть резковатое ощущения от соприкосновения пяток с опорой.
свой желудок? свое сердце? глаза? гениталии,
Кто ж это не сможет? Это самые "заметные" части тела.
ягодицы, скальп,
В положении лежа всегда есть ощущения от соприкосновения ягодиц и головы с опорой.
диафрагму,
В положении лежа всегда есть контрасные ощущения от изменения давления на диафрагму.
ступни?
См. выше. Цикл. Еще в опнемете я показал, что у-автор без стеснения пользуется приемами эстрадных проповедников/гинотизеров. И НЛП. Сие было ловкое присоединение.
7 Отмечайте, какие части тела кажутся наполненными ощущениями, – полными, сильными и живыми, а какие – вялыми, тяжелыми, безжизненными, тусклыми или болезненными.
А сие есть "ведЕние". Идут внушение для Чарли придать/найти предписанное номинативное "содержание" собственным ощущениям, которые ведь изначально могли быть сколь угодно разнообразнее ограничивающих измышлизмов левополушарного диссоцианта.
8 Попробуйте делать это как минимум три минуты и отмечайте, как часто ваше внимание покидает тело и уносится в мечты.
Что, кстати, является выражением/сигналом сопротивления/несогласия с предлагаемой ограничивающей схемой.
9 Не кажется ли вам странным, что оставаться в своем теле три минуты может оказаться довольно сложным? Если вы не в теле, то где же вы?
Но ведЕние делает проффи и, даже, этот сигнал несогласия утилизируется по назначению -- все пойдет на конвеер доказательств у-теории.
Как бы просто это ни звучало, это та самая сложность, с которой сталкивается почти каждый человек, пытаясь соприкоснуться со своим телом. Вместо того, чтобы в самом деле чувствовать свои ноги, желудок или плечи, он по привычке думает о своих ногах, желудке и плечах. Он просто представляет их себе, избегая таким образом уделять им непосредственное внимание-ощущение. Это, конечно же, один из первоочередных механизмов, которые обеспечивают разобщенность с телом. Этой склонности к абстрагированию ощущений следует уделить особое внимание, а также приложить особые усилия для прекращения, по крайней мере временного, привычного перевода внимания-ощущения в мысли и образы.
С точностью до наоборот главной целью, более того, достижением самого Кентавра, являются усилия, направленные на всемерное развитие процесса прямого перевода ощущений в мысли и образы.
Для правополушарного Чарли это есть вполне знакомый и, даже, тривиальный процесс. Но только у него этот процесс имеет низкое качество. Для левополушарного Чарли этот процесс вне зоны даже отдаленного понимания. Именно левополушарные Чарли додумываются для дальнейшего своего «развития» до идеи полного искоренения процесса прямого перевода ощущений в мысли и образы. Таков и Лоуэн и сам у-автор. Свояк свояка видит издалека.
С точностью до наоборот главной целью, более того, достижением самого Кентавра, являются усилия, направленные на всемерное развитие процесса прямого перевода ощущений в мысли и образы.
Для правополушарного Чарли это есть вполне знакомый и, даже, тривиальный процесс. Но только у него этот процесс имеет низкое качество. Для левополушарного Чарли этот процесс вне зоны даже отдаленного понимания. Именно левополушарные Чарли додумываются для дальнейшего своего «развития» до идеи полного искоренения процесса прямого перевода ощущений в мысли и образы. Таков и Лоуэн и сам у-автор. Свояк свояка видит издалека.
Дочитали до конца.