Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

...

metanymous 09 января 2007, 13:38 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Предположим, вы получили такое "многозначительное" сообщение:

... привет!
Поздравляю тебя с Новым Годом!
Желаю тебе благополучия и здоровья...
Говорят однажды Леонардо Да Винчи сказал:
Раздробленные государства гибнут...
Те же причины, по которым гибнет государство, губят и ум любого человека. Ум, разделённый многими учениями, заходит в тупик и самоистощается. Поэтому я желаю, чтобы путь, по которому ты идёшь в своей жизни, имел разные лица, но одну основу. Поздравляю тебя со всеми Новогодними праздниками и желаю, чтобы твоя жизнь была действительно долгой...
31.12.06. – 1.01.07.
...

На поверхностный взгляд такое сообщение требует проверки на экологию. Как это сделать, типа того:

... привет!
Уважаемый, только вам известен источник, по котрому вы цитируете Леонардо Да Винчи, только вам известен контекст слов "про государства". Только вам может быть понятен переход вашей мысли "от государства... к человеческому уму". Только вам известно, что вложено в пассаж "пожелание пути", какие "лица" вы имеете в виду и на какой "основе". Только вы можете удостоверить для себя искренность "поздравлений с праздниками", равно как и пожеланий в отношении "жизни".
Пусть будет именно так, как вы того желаете.
...

</>

Сравнение подходов по существенным признакам/компоне

metanymous 09 января 2007, 12:49 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:

--в первом коде

--в старом новом коде

--в новом коде

--от Гриндера отдельно

--от Бандлера

--от Андреаса

--Дилтса

--Холла

--кого еще?

Сравнить подходы моделирования целесообразно по наличию следующих существенных признаков/компонент:

Компоненты моделирования

I Наличие Обязательных компонент моделей

1 Нейрологической

2 Лингвистической

3 Алгоритмическая/программной

II Паттернование

Основной Способ извлечения паттернов

Отзеркаливание

Наблюдение

Вопрошание

Конструирование (в воображении)

Методологическая Локализация паттерна

Во вне

Внутри

Вид предварительной кодификации

Лингвистическая

Невербальная

Языкоидная

Морфологическая & циклическая

III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии

1 Моделирование экселенса

2 Моделирование анти экселенса

3 Моделирование обыденного

IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений

1 Коммуникации

2 Двигательных/деятельных навыков

3 Ментальных навыков

4 Психотерапевтических процессов

5 Состояний

V Использование Ролевых позиций моделирования

1 Одна роль

2 Две роли

3 Три роли

4 Более чем трех ролевая структура

VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели

1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование

2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование

3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование

4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование

VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования

Краткую Итоговую "формулу" желательно сформулировать с включением знаковых заявлений автора соответствующего подхода моделирования.

</>

С чего начинается (<strike>Родин</strike>) паттернование

metanymous 09 января 2007, 11:06 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основопологащим, чем способность обнаруживать паттерны?

Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:

--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.

--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.

--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.

Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.

Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.

Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):

Если мы беремся моделировать ряд сложных видов поведения, как это было в первых опытах, положивших начало НЛП, то мы сталкиваемся с рядом решений, как разрезать, или подразделить на отрезки, сплошной поток интерактивного поведения, связывающего образцового исполнителя и его клиентов. Это труднейшая задача, даже если отбросить любое притязание на "подлинное" или "реальное" представление происходящего.
Глава1
Контексты открытия
Счастливое решение: вопрос о кодировании

</>

Модель моделирования1 = модель извлечения паттернов

metanymous 09 января 2007, 10:34 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Я позволю себе здесь привести цитату про Декарта, где упоминается что Декарт четко различал
1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)
2. стадию дальнейшей логической работы с ним.

Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:

--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл

--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер

--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер

--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice

Статья выше как раз выделяет стадию №1.

Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.

</>

Уточнение модели для русского языка

metanymous 09 января 2007, 08:09 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Женщина: О, в последнем диалоге клиент использовал визуальные слова вроде «смотреть, видеть, показать, фокус, перспектива».

В строгом/точном смысле "показать" на русском есть визуально-кинестетический предикат.

А терапевт использовал чувственные слова вроде «ухватить, сталкиваться, чувствовать, сглаживать, грубый».

1 Лучше оставить вместо чувственный - "кинестетический".

2 "Грубый" нельзя отнести только к кинестетическим предикатам. В самом деле:

--можно грубо погрозить кулаком

--сказать грубые слова

--грубо толкнуть

Дело в том, что в первом коде (на английском) эта модель сенсорных предикатов имеет всего две градации:

--сенсорный предикат одной системы восприятия

-- не сенсорный предикат

Но в русском языке картина более богатая. Сенсорный предикат может относится:

--к одной системе восприятия

--к двум (из трех) системам восприятия

--к трем системам восприятия

--ни к одной системе

Т.е. в изложении БиГов в английском языке всего две градации признака "быть сенсорным предикатом", а в русском языке их четыре градации.

С английским же вопрос открыт: только понимающий в этом толк англичанин/американец может подтвердить точность БиГовской модели. Т.е. существует не нулевая вероятность, что БиГи просто не копнули глубже в этом вопросе.

Правильно. И существует также некоторые люди, кто использует по большей части слуховые слова: «Я слышу, что вы говорите», «Мне это созвучно», «Я могу быть в ладу с этим» и т.п.

"Быть в ладу" по-русски вообще не является слуховым/звуковым (и в каком-то смысле) сенорным предикатом.

Что мы заметили, так это то, что различные люди обычно мыслят по разному, и что эти различия относятся к трем основным чувствам: зрению, слуху, и чувствам – то, что мы называем кинестетикой.

"Три основные чувства" следует переводить не по словарю, а в соответствии со смыслом данного фрагмента. + В словаре есть значение глагольной формы: "воспринимать органами чувств". Так что самый подходящий вариант: "Три основные чувства" = три основные(типа/системы) восприятия".

sense [ ]
1.
1) а) чувство, ощущение to dull the senses — притуплять чувства to sharpen the senses — обострять чувства intuitive sense — интуитивное чувство sense of smell — обоняние a sense of shame — чувство стыда artificial sense — искусственное восприятие He felt a sense of insecurity. — Он испытывал чувство тревоги, опасности. - five senses - sixth sense - sense of proportion
Syn: feeling , sensation
б) восприятие; опознавание; обнаружение
2) общее настроение; атмосфера, дух the sense of the meeting — атмосфера встречи
Syn: aura , mood , spirit
3) разум, сознание to lose one's senses — потерять сознание; упасть в обморок
4)
а) ум, рассудок to bring smb. to her/his senses — доводить что-л. до чьего-л. ума
б) здравый смысл, склад ума to display, show sense — проявлять здравый смысл a grain of sense — крупица здравого смысла They don't have the sense to admit defeat. — У них не хватает здравого смысла, чтобы признать поражение. Syn: wisdom , common sense . horse sense
5)
а) смысл; значение ( слова ) - figurative sense - narrow sense - strict sense - in a sense - in all senses - in no sense
б) резон, обоснованность ( каких-л. действий и т. п. )
6) направление ( из двух противоположных ); ориентация to differ in sense — различаться по направлению ( напр., о векторах ) sense of current — направление тока clockwise sense — направление движения по часовой стрелке
2.
1) ощущать, чувствовать; воспринимать органами чувств
Syn: feel , become aware 2) понимать; осознавать; охватывать умом to sense danger — осознавать опасность Syn: grasp , comprehend
3) обнаруживать; распознавать, опознавать

</>

Re: Звуки африканского льва

metanymous 05 января 2007, 10:03 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В следующий свой визит в зоопарк непременно протестируй, угм? :)

</>

Re: Звуки африканского льва

metanymous 04 января 2007, 08:45 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Это сообщение моё. Дописываю: Этим летом иду в нашем новосибирском зоопраке, и тут точно такой же звук издает африканский лев (он сидит в клетке с двумя львицами и время от времени издает такие звуки). Весь народ моментально несется к клетке – поглазеть. От такого звука эффект получается похожий, как если его издаю я сам.

Рычащий звук, который издаешь сам не в зачет.

Звук проникает прям до макушки головы.

Где он слышится-чувствуется в первую очередь, вот в чем вопрос.

</>