Показаны записи 28591 - 28600 из 30957
Между тем не существует простой связи между количеством подкреплений и количеством неподкрепленных реакций при угасании. Как мы увидим при дальнейших рассмотрениях сопротивление к угасанию созданное прерывистым подкреплением может быть намного сильнее, чем тоже самое количество подкреплений осуществлялось следующие друг за другом реакции (консекутивно). Так, например, если мы только от случая к случаю подкрепляем ребенка за хорошее поведение, такое поведение ребенка в отсутсвии подкрепления продолжается намного дольше, чем в случае подкрепления каждого случая хорошего поведения, при одинаковом количестве подкреплений в обоих случаях. И это очень важно с практической точки зрения, особенно в тех областях где доступные подкрепляющие элементы ограничены. Подобные проблемы возникают в образовании, производстве, религии и других областях. При определенных схемах прерывистого подкрепления удается достигать вплоть до 10 000 проявлений реакции у голубей до того как реакция полностью угаснет.
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
При некоторых условиях, кривая угасания нарушается эмоциональными эффектами. Отсутствие подкрепления поведения ведет не только к угасанию операнта, но и к реакции чаще всего описываемой как ярость или фрустрация. Голубь, который не получает подкрепления отварачивается от кнопки, воркует, хлопает крыльями и вовлекается в другие виды эмоционального поведения. Человеческие организмы показывают похожие двойные эффекты. Ребенок, у которого велосипед перестает ехать от вращения педалей не только перестает крутить педали, но вовлекается в возможно неистовую эмоциональную реакцию. Взрослый, у которого курсор на мониторе перестает реагировать на нажатия клавиш не только перестает нажимать клавиши, но может и с возгласами "да ёкарны бабай!" смачно ударить по клавиатуре или каким-либо другим способом продемонстрировать ярость. Точно также как ребенок возвращается к своему велосипеду, и взрослый к клавиатуре, также и голубь возвращается к кнопке, как только эмоциональная реакция затухает. И если последующие действия не получают подкрепления, может возникнуть еще одна эмоциональная реакция. При таких условиях кривые угасания начинают циклически осциллировать, поскольку эмоциональная реакция нарастает, исчезает, снова нарастает. Если мы убераем эмоцию повторяющимся подверганию угасанию, или другим способом, кривая принимает более простую форму.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поскольку в дальнейшем будут рассматриваться очень важные темы, то я буду делать почти дословный перевод. Желающие могут обратиться к оригиналу "Science and Human Behavior", B.F. Skinner [там очень простой английский, понятный даже пятикласснику из захудалой школы рабочего пригорода Лондона.]
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Ага, ясно. Пока еще не "поймал", не прочувствовал механизм Ar-Ac.
Сейчас не поймал - потом поймаешь.
Каюсь, не уделяю сейчас этому время.
Да это все нормально.
Потому из темы и пропал.
Понятно, - дела, жизнь.
Зато по пути на работу пробую механизм Ar-K - вспоминаю мелодию и при этом шевелю пальцами. Бессистемно в том смысле, что без привязки к аппликатуре саксофона. Только для того, чтобы отмечать ритм мелодии. А внутреннее напряжение в пальцах приравниваю к характеристикам звука - напряженный звук - напряженные пальцы. Громкий звук - больше амплитуда движения пальца. Что то типа этого.
Кажется, это похоже на тренировку пианиста на чисто нарисованной клавиатуре.
Мне кажется, что таким образом потом проще воспроизвести мелодию и как ни странно - распознать новую: начинаешь двигать пальцами и звуки как бы сами начинают выделяться из потока.
Угм, потом расскажешь, как это работает.
Сейчас не поймал - потом поймаешь.
Каюсь, не уделяю сейчас этому время.
Да это все нормально.
Потому из темы и пропал.
Понятно, - дела, жизнь.
Зато по пути на работу пробую механизм Ar-K - вспоминаю мелодию и при этом шевелю пальцами. Бессистемно в том смысле, что без привязки к аппликатуре саксофона. Только для того, чтобы отмечать ритм мелодии. А внутреннее напряжение в пальцах приравниваю к характеристикам звука - напряженный звук - напряженные пальцы. Громкий звук - больше амплитуда движения пальца. Что то типа этого.
Кажется, это похоже на тренировку пианиста на чисто нарисованной клавиатуре.
Мне кажется, что таким образом потом проще воспроизвести мелодию и как ни странно - распознать новую: начинаешь двигать пальцами и звуки как бы сами начинают выделяться из потока.
Угм, потом расскажешь, как это работает.
Напряга бояться не надо :) Насчет прототипа, ну смысл в том, что если бы было законченное ТЗ, то можно было бы говорить сразу о конечном продукте.
А мы разве его уже не прописывали?
Но так как никакой формализации у меня нету, то могу лишь сделать прототип, как я это представляю. Потом, мои возможности тоже преувеличивать не надо, видеоредакторы десятки человек годами делают...
Дак я и не преувеличиваю. Но ежели с другими прогами можно еще сколько достаточно времени экспериментировать, то Монтажер требуется сразу в работу на стопроцентную загрузку.
Могу сделать нечто вроде такого: программа-плеер стандартных AVI-файлов,
Не - любых файлов.
А мы разве его уже не прописывали?
Но так как никакой формализации у меня нету, то могу лишь сделать прототип, как я это представляю. Потом, мои возможности тоже преувеличивать не надо, видеоредакторы десятки человек годами делают...
Дак я и не преувеличиваю. Но ежели с другими прогами можно еще сколько достаточно времени экспериментировать, то Монтажер требуется сразу в работу на стопроцентную загрузку.
Могу сделать нечто вроде такого: программа-плеер стандартных AVI-файлов,
Не - любых файлов.
--Используй Ar-Ac.
--Эх... Я ж не НЛПер. Я в этих терминах, как свинья в апельсинах.
Перевожу на нормальный язык:
Используй последовательность/синестезию: Звуковая память - звуковое "воображение".
--Вспоминание звука-Конструирование/генерация звука.
--Синестезия - это значит нечто "восприятийное" проявляется совместно?
Совершенно верно.
Т.е. Ar-Ac это некий механизм, при котором вспоминание звуков/комбинаций автоматически вызывает генерацию новых комбинаций?
Да, точно.
Пока не представляю, как это дОлжно прочувствовать...
Примерно так, как если ты ловишь в голове звучащую саму по себе по памяти мелодию, а потом начинаешь плавно ее эээ редактировать.
--Эх... Я ж не НЛПер. Я в этих терминах, как свинья в апельсинах.
Перевожу на нормальный язык:
Используй последовательность/синестезию: Звуковая память - звуковое "воображение".
--Вспоминание звука-Конструирование/генерация звука.
--Синестезия - это значит нечто "восприятийное" проявляется совместно?
Совершенно верно.
Т.е. Ar-Ac это некий механизм, при котором вспоминание звуков/комбинаций автоматически вызывает генерацию новых комбинаций?
Да, точно.
Пока не представляю, как это дОлжно прочувствовать...
Примерно так, как если ты ловишь в голове звучащую саму по себе по памяти мелодию, а потом начинаешь плавно ее эээ редактировать.
По плану работы: поймал себя на том, что погружаюсь в чтение архивов опенметы и метапрактика все глубже и глубже, поэтому решил сначала выбрать несколько направлений, более-менее «понятных» и тренировать их, параллельно вычитывая архивы.
Ну, да - написано много.
Перечень пока такой:
- метамодель;
- ЗрениеЛягушки;
- ТебеЭкспрессия;
- Декодер.
Хороший перечень.
Вопросы.
У Вас написано:
«VII Отзеркаливание
--аналоговое вербальное/невербальное
--дигитальное
--Аптайм
--Зрение лягушки»
Значит ли это, что сначала лучше тренировать отзеркаливание, потом аптайм, потом ЗЛ?
Да, так может быть лучше.
КАК лучше тренировать отзеркаливание
А вот, попробуйте пойти вглубь по этой теме, там должна быть где-то даже программа тренировок/вариантов исследования отзеркаливания:
(про ЗЛ достаточно много вариантов описано)?
Да, много.
--В смысле «ожидания управляют событиями»?
--Совершенно верно - и событиями и грядущими пониманиями.
--Какие еще ожидания полезно иметь в процессе обучения?
Хм, - так называемые базовые пресуппозиции, которые и есть формы таких ожиданий. Где-то в опенмете прячется (кажется в кунсткамере) подробный критический разбор как правильно понимать и использовать базовые пресуппозиции - но упаси бог, ни на миллиметр не так, как это типично все описывают.
Простите за назойливость – еще я хочу читать ПоПлану: http://community.livejournal.com/openmeta/33585.html?thread=272689#t272689
А какие извинения. Заводим/перетаскиваем тот опенметовский раздел с уже проанализированными материалами сюда и - вперед.
Ну, да - написано много.
Перечень пока такой:
- метамодель;
- ЗрениеЛягушки;
- ТебеЭкспрессия;
- Декодер.
Хороший перечень.
Вопросы.
У Вас написано:
«VII Отзеркаливание
--аналоговое вербальное/невербальное
--дигитальное
--Аптайм
--Зрение лягушки»
Значит ли это, что сначала лучше тренировать отзеркаливание, потом аптайм, потом ЗЛ?
Да, так может быть лучше.
КАК лучше тренировать отзеркаливание
А вот, попробуйте пойти вглубь по этой теме, там должна быть где-то даже программа тренировок/вариантов исследования отзеркаливания:
Mobilis in mobile7
http://community.livejournal.com/metapractice/61700.html
(про ЗЛ достаточно много вариантов описано)?
Да, много.
--В смысле «ожидания управляют событиями»?
--Совершенно верно - и событиями и грядущими пониманиями.
--Какие еще ожидания полезно иметь в процессе обучения?
Хм, - так называемые базовые пресуппозиции, которые и есть формы таких ожиданий. Где-то в опенмете прячется (кажется в кунсткамере) подробный критический разбор как правильно понимать и использовать базовые пресуппозиции - но упаси бог, ни на миллиметр не так, как это типично все описывают.
Простите за назойливость – еще я хочу читать ПоПлану: http://community.livejournal.com/openmeta/33585.html?thread=272689#t272689
А какие извинения. Заводим/перетаскиваем тот опенметовский раздел с уже проанализированными материалами сюда и - вперед.
Ну я попробую,
Ну, вот видишь - попробую - напряг.
надо понять, что там требуется, сделаю простой прототип, и на его основе...
А смысл в прототипе? Нужен работающий надежно инструмент, а не прототип увы.
Ну, вот видишь - попробую - напряг.
надо понять, что там требуется, сделаю простой прототип, и на его основе...
А смысл в прототипе? Нужен работающий надежно инструмент, а не прототип увы.
Вчера вечером я твердо решил еще раз попробовать провести СТ с собой. Пока собирался, пока готовился - наступила ночь и я уснул :)
Но намерение провести технику работало во сне и как бы подготавливало к тому к чему ты стремишься - к овладению техникой в полной ее размерности.
проснувшись с утра продолжил, и тут она неожиданно стала получаться!
Конечно! Ночь не прошла без следа. Из этого следует, что у тебя твоей личной эффективной индивидуальной настройкой на новую технику будет что-то вроде:
--предварительное знакомство и опробывание
--на каком-то этапе знакомства требуется пойти в сон/транс с заданием себе приготовиться к исполнению техники в ее полной размерности
--исполнение техники в полной размерности
Вот, методика организации и использования этих эээ программирующих трансов четко описана в кн. Трансформейш и это прямо специально для тебя (да ты, наверное, это так или иначе знаешь. Хотя, с другой стороны, ежели бы знал уверенно, то не было бы недоумения относительно погружения в сонливость и сюрпризов при пробуждении):
http://lib.ru/NLP/nt.txt
Приходили ответы. Правда, тоже с отвлечениями и западанием в фантазии.
У тебя будет значительный прогресс во всем, ежели ты наберешься опыта многократно диспетчирования при/над исполнением кем-то тренировок в техниках.
Но я уже дочитал в книге до того места, где предлагается считать отвлечения действиями части и работать с такой частью по той же методике.
Замечательно.
В результате частей оказалось 3, из них с одной - как раз той, которая угадывала за части их "правильные" ответы,
Эта часть потенциально сформирована именно как внутренний диспетчер/метапрограммист. Ее бы изощрить в этой функции и было бы счастье.
удалось дойти до сущностного состояния (через цепочку из 11 намеченных результатов) и обратно.
Хорошая цепочка. Не слишком растянутая, не слишком короткая.
Сущностным состоянием оказалось (или показалось ?:) "радостное присутствие", причем первичным было не словесное описание, а образ-синестезия огромной родной светящейся планеты с высоты километров в триста, ощущаемой как единое целое плюс ощущение подъема.
Типа Содярис.
Продолжаем!
Да уж, продолжайте такие плодотворные тренинги.
(наши встречи по книге 'Tranforming your self' сейчас проходят каждую неделю, но почему-то никто из нас троих участников не пишет отчетов; может быть, дело в том, что особых откровений не происходит)
Эх, вы все еще не возьмете в рассчет, что отчеты-без-откровений для тренировки как раз диспетчерских функций наиболее полезны.
Но намерение провести технику работало во сне и как бы подготавливало к тому к чему ты стремишься - к овладению техникой в полной ее размерности.
проснувшись с утра продолжил, и тут она неожиданно стала получаться!
Конечно! Ночь не прошла без следа. Из этого следует, что у тебя твоей личной эффективной индивидуальной настройкой на новую технику будет что-то вроде:
--предварительное знакомство и опробывание
--на каком-то этапе знакомства требуется пойти в сон/транс с заданием себе приготовиться к исполнению техники в ее полной размерности
--исполнение техники в полной размерности
Вот, методика организации и использования этих эээ программирующих трансов четко описана в кн. Трансформейш и это прямо специально для тебя (да ты, наверное, это так или иначе знаешь. Хотя, с другой стороны, ежели бы знал уверенно, то не было бы недоумения относительно погружения в сонливость и сюрпризов при пробуждении):
http://lib.ru/NLP/nt.txt
Приходили ответы. Правда, тоже с отвлечениями и западанием в фантазии.
У тебя будет значительный прогресс во всем, ежели ты наберешься опыта многократно диспетчирования при/над исполнением кем-то тренировок в техниках.
Но я уже дочитал в книге до того места, где предлагается считать отвлечения действиями части и работать с такой частью по той же методике.
Замечательно.
В результате частей оказалось 3, из них с одной - как раз той, которая угадывала за части их "правильные" ответы,
Эта часть потенциально сформирована именно как внутренний диспетчер/метапрограммист. Ее бы изощрить в этой функции и было бы счастье.
удалось дойти до сущностного состояния (через цепочку из 11 намеченных результатов) и обратно.
Хорошая цепочка. Не слишком растянутая, не слишком короткая.
Сущностным состоянием оказалось (или показалось ?:) "радостное присутствие", причем первичным было не словесное описание, а образ-синестезия огромной родной светящейся планеты с высоты километров в триста, ощущаемой как единое целое плюс ощущение подъема.
Типа Содярис.
Продолжаем!
Да уж, продолжайте такие плодотворные тренинги.
(наши встречи по книге 'Tranforming your self' сейчас проходят каждую неделю, но почему-то никто из нас троих участников не пишет отчетов; может быть, дело в том, что особых откровений не происходит)
Эх, вы все еще не возьмете в рассчет, что отчеты-без-откровений для тренировки как раз диспетчерских функций наиболее полезны.
Книгу я читал небольшими кусочками уже довольно долго; правда, в оригинале найти ее не удалось, читал по русски, перевод ужасающего качества. Местами приходится дословно переводить обратно на английский и понимать, что же хотел сказать автор. Ну да - дармовому коню...
Так вот, помнишь, мы в связи с обсуждением сущностной трансформации, указывали, что для ее успешного проведения требуется очень своеобразное и точное использование лингвистических конструкций. Правильный перевод для их извлечения из оригинала сверхактуален. Ну да, где взять оригинал, чтобы его не покупать вопрос.
Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.
Первые несколько попыток провести упражнение самому заканчивались сонливостью, отвлечениями, неполучением ответов и вообще какой-то кашей.
Сие может означать, что сущностная трансформация порождает настолько непривычное состояние сознания, которое эээ не стыкуется с привычным состоянием. В результате - переход в сон.
От Толи поступила мудрая идея делать технику с другими людьми, чтобы формировалась позиция ведущего технику.
Чрезвычайно дальновидное предположение. Как вы помните, база всех тренировок в упражнениях и техниках - работа в трех ролях:
--в роли подопытного дает возможность непосредственного обучения черех погружение. Эриксон многократно подчеркивал, что собственный опыт испытывания той или иной техники/трансового состояния дает возможность переносить его на субъекта путем отзеркаливания.
--в роли проводящего технику - это понятно
--в роли диспетчера процесса или по-другому - в роли диссоциации от процесса с одновременным правом отслеживать/управлять процессом в целом/в деталях, по-сути, за счет его прерывания. Переход от опыта диспетчера к опыту подопытного субъекта позволяет эээ интериоризировать/погрузить состояние диспетчера в функцию внутреннего контроля получающегося по ходу измененного состояния сознания. В итоге сонливость/сон/транс не возникает.
В общей сложности я пока проделал это трижды, из них один раз - на неподготовленном субъекте.
Полезный опыт.
С переменным успехом, но первые пять шагов каждый раз проходили.
Угм. Тоже вполне эффективный вариант обучения столь непростой технике: продвигаться каждый раз на столько шагов, на сколько это возможно против того, чтобы проходить каждый раз все шаги на каком-то поверхностном уровне, стремясь каждый раз эээ углубить их качество.
Забавным при этом было то, что в двух случаях из трех я по дороге придумывал легкую модификацию техники, очень радовался этому и на следующий же день дочитывал в книге до описания этой модификации. Это было очень приятно - "во, они тоже догадались!"
Это не просто приятно, это сигнал готовности подсознания к получению полного эффекта от техники. Фактически, с таким сигналом следует без нажима удвоить усилия - близок выход на весьма продвинутый уровень владения техникой.
Так вот, помнишь, мы в связи с обсуждением сущностной трансформации, указывали, что для ее успешного проведения требуется очень своеобразное и точное использование лингвистических конструкций. Правильный перевод для их извлечения из оригинала сверхактуален. Ну да, где взять оригинал, чтобы его не покупать вопрос.
Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.
Первые несколько попыток провести упражнение самому заканчивались сонливостью, отвлечениями, неполучением ответов и вообще какой-то кашей.
Сие может означать, что сущностная трансформация порождает настолько непривычное состояние сознания, которое эээ не стыкуется с привычным состоянием. В результате - переход в сон.
От Толи поступила мудрая идея делать технику с другими людьми, чтобы формировалась позиция ведущего технику.
Чрезвычайно дальновидное предположение. Как вы помните, база всех тренировок в упражнениях и техниках - работа в трех ролях:
--в роли подопытного дает возможность непосредственного обучения черех погружение. Эриксон многократно подчеркивал, что собственный опыт испытывания той или иной техники/трансового состояния дает возможность переносить его на субъекта путем отзеркаливания.
--в роли проводящего технику - это понятно
--в роли диспетчера процесса или по-другому - в роли диссоциации от процесса с одновременным правом отслеживать/управлять процессом в целом/в деталях, по-сути, за счет его прерывания. Переход от опыта диспетчера к опыту подопытного субъекта позволяет эээ интериоризировать/погрузить состояние диспетчера в функцию внутреннего контроля получающегося по ходу измененного состояния сознания. В итоге сонливость/сон/транс не возникает.
В общей сложности я пока проделал это трижды, из них один раз - на неподготовленном субъекте.
Полезный опыт.
С переменным успехом, но первые пять шагов каждый раз проходили.
Угм. Тоже вполне эффективный вариант обучения столь непростой технике: продвигаться каждый раз на столько шагов, на сколько это возможно против того, чтобы проходить каждый раз все шаги на каком-то поверхностном уровне, стремясь каждый раз эээ углубить их качество.
Забавным при этом было то, что в двух случаях из трех я по дороге придумывал легкую модификацию техники, очень радовался этому и на следующий же день дочитывал в книге до описания этой модификации. Это было очень приятно - "во, они тоже догадались!"
Это не просто приятно, это сигнал готовности подсознания к получению полного эффекта от техники. Фактически, с таким сигналом следует без нажима удвоить усилия - близок выход на весьма продвинутый уровень владения техникой.
Дочитали до конца.