Показаны записи 28591 - 28600 из 30962
Четвертая фаза.
Останавливаем пульсацию. Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра.
Хм, т.е. самый интересный участок этих каналов именно от где-то уровня плеч до центра головы ибо он там как бы двойной. Хм, хм, а что там у тебя наверняка есть интересного в ощущениях на участке позвоночника от плеч до центра головы - за годы владения этой системой там могли накопиться всякие интересные артефакты.
Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая).
Типа - что значит "сверху"?
Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Погоди, погоди, - так уже между копчиком и головою стебель-канал был уже втянут. Ну, точнее он был не-до-втянут от уровня плеч.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром.
Ниче не понятно Откуда взялся этот третий центр? Ежели это все-таки чакры - так их болшее число. Ежели это "сделанный" центр, так где четко сказано, как он "сделан"?
"Огненный шар" первого центра импульсом, прямо перед собой, с благодарностью к пространству, отдаем.
Т.е. каналы были втянуты, а центры все еще оставались функционировать?
"Огненный шар" второго центра импульсом, прямо перед собой, с благодарностью к пространству, отдаем.
Как это - "отдаем"?
"Огненный шар" третьего центра импульсом, вертикально вверх, с благодарностью к пространству, отдаем.
Это в голове что ли были два центра?
Примечание: все ощущения должны быть реальными, ТЕЛЕСНЫМИ, типа жжения от перца.
Нихреначего себе! Еще и с проперчиванием.
упражнение выполняется где-то 30-45 минут. На этапе освоения - 30 дней подряд без пропусков,
Раз в сутки?
затем периодически.
Как это?
В общей сложности я его раз 300 сделал точно.
Метанойя, метанойя, ей богу, там уже есть!
С какого-то момента идет наработка использования конструкции "цветка" как энергетического инструмента для формирования функциональных состояний в процессе деятельности.
Это понятно.
Предварительный итог1:
Сно-трансы у тебя возникают по причине (ну только прошу не обижаться) логической непоследовательности инструкции к технике. Типа часть инструкции логическая и она может идти в дело как с уроня сознания, так и еще как-то. Но другая часть, особенно та, которая регламентирует работу того, что внизу - не очень-то логическая. Чтобы ее привести в дело и не входить в противоречие с сознанием-логикой - сознание отключают и вперед - творчески/нелогически прочитывают инструкцию на подсознательном уровне и исполняют
Предварительный итог2:
Сама архитектура "процессов", задействованных по этой технике, несколько не в соответствии с функциями человеческого тела и ЦНС. В технике явно задействованы два процесса:
--некий эээ "управляющий"/информационный
--некий/некие энергетические процессы
А на уровне эээ "телесной правды":
-- у нас с энергетическими процессами полная свобода и произвол, в силу того, что их несть числа в теле и с помощью техник/осознания можно выделить почти любые/множество различных композиций из них, не вступая в противоречие с реальными телесными функциями.
--но вот, с "управляющими"/информационными процессами вышеуказанной свободы нет. Например, для тела будет неправдой, что информация/управление идет только от головы к ногам/рукам. В равной мере она идет и от ног/рук к голове.
Указанная тобою техника (по ее углублению до метанойи) формирует типа дополнительного барьера осознания:
По мере очередного воспроизведения техники необходимое пересечение барьера сознания каждый раз вызывает погружение в сон-транс.
Останавливаем пульсацию. Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра.
Хм, т.е. самый интересный участок этих каналов именно от где-то уровня плеч до центра головы ибо он там как бы двойной. Хм, хм, а что там у тебя наверняка есть интересного в ощущениях на участке позвоночника от плеч до центра головы - за годы владения этой системой там могли накопиться всякие интересные артефакты.
Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая).
Типа - что значит "сверху"?
Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Погоди, погоди, - так уже между копчиком и головою стебель-канал был уже втянут. Ну, точнее он был не-до-втянут от уровня плеч.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром.
Ниче не понятно Откуда взялся этот третий центр? Ежели это все-таки чакры - так их болшее число. Ежели это "сделанный" центр, так где четко сказано, как он "сделан"?
"Огненный шар" первого центра импульсом, прямо перед собой, с благодарностью к пространству, отдаем.
Т.е. каналы были втянуты, а центры все еще оставались функционировать?
"Огненный шар" второго центра импульсом, прямо перед собой, с благодарностью к пространству, отдаем.
Как это - "отдаем"?
"Огненный шар" третьего центра импульсом, вертикально вверх, с благодарностью к пространству, отдаем.
Это в голове что ли были два центра?
Примечание: все ощущения должны быть реальными, ТЕЛЕСНЫМИ, типа жжения от перца.
Нихреначего себе! Еще и с проперчиванием.
упражнение выполняется где-то 30-45 минут. На этапе освоения - 30 дней подряд без пропусков,
Раз в сутки?
затем периодически.
Как это?
В общей сложности я его раз 300 сделал точно.
Метанойя, метанойя, ей богу, там уже есть!
С какого-то момента идет наработка использования конструкции "цветка" как энергетического инструмента для формирования функциональных состояний в процессе деятельности.
Это понятно.
Предварительный итог1:
Сно-трансы у тебя возникают по причине (ну только прошу не обижаться) логической непоследовательности инструкции к технике. Типа часть инструкции логическая и она может идти в дело как с уроня сознания, так и еще как-то. Но другая часть, особенно та, которая регламентирует работу того, что внизу - не очень-то логическая. Чтобы ее привести в дело и не входить в противоречие с сознанием-логикой - сознание отключают и вперед - творчески/нелогически прочитывают инструкцию на подсознательном уровне и исполняют
Предварительный итог2:
Сама архитектура "процессов", задействованных по этой технике, несколько не в соответствии с функциями человеческого тела и ЦНС. В технике явно задействованы два процесса:
--некий эээ "управляющий"/информационный
--некий/некие энергетические процессы
А на уровне эээ "телесной правды":
-- у нас с энергетическими процессами полная свобода и произвол, в силу того, что их несть числа в теле и с помощью техник/осознания можно выделить почти любые/множество различных композиций из них, не вступая в противоречие с реальными телесными функциями.
--но вот, с "управляющими"/информационными процессами вышеуказанной свободы нет. Например, для тела будет неправдой, что информация/управление идет только от головы к ногам/рукам. В равной мере она идет и от ног/рук к голове.
Указанная тобою техника (по ее углублению до метанойи) формирует типа дополнительного барьера осознания:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320
По мере очередного воспроизведения техники необходимое пересечение барьера сознания каждый раз вызывает погружение в сон-транс.
цитируется по книге И.Н. Калинаускаса "Наедине с миром"
Подготовительная часть.
Сядьте прямо, не опираясь на спинку стула, ноги поставьте под прямым углом к полу. Руки соедините (левая сверху, для левшей - правая). Глаза открыты, взгляд мягкий, расфокусированный.
Интересно, интересно. Посмотрим.
Первая фаза.
Все внимание в копчик. В копчике формируется "огненная точка".
Ага, а потом в дело пойдут стандартные места/чакры?
Медленным, плавным, непрерывным движением "огненная точка" поднимается внутри позвоночника, оставляя за собой "огненный стебель", достигает центра головы и раскрывается в "огненную чашу".
Сразу вопрос: один центр к-последовательности будет или два центра:
--копчик
--центр головы
Сверху поступает огненная энергия, через "чашу" и "стебель" опускается вниз и собирается в огненный шар в первом центре. (Шар формируется вокруг стебля, величиной приблизительно с яблоко). Фиксируем.
Ага, все-таки два центра.
Огненная энергия поступает сверху и собирается в огненный шар во втором центре. Фиксируем.
В каком - втором? В копчике? В центре головы?
Огненная энергия продолжает поступать сверху и собирается в огненный шар в третьем центре. Фиксируем.
В каком-таком в третьем центре? По списку чакр?
Вторая фаза.
Из огненного шара первого центра - "огненные корни" в обе ноги до подошв и пальцев ног.
Из копчика > в ноги?
Снизу, по "корням" огненная энергия поступает в огненный шар первого центра. Два потока огненной энергии: сверху, через "чашу" и снизу, по "корням".
Ага, т.е. "корневая энергия" выше копчика не идет?
Из огненного шара второго центра - "огненные листья" в обе руки. Когда "листья" достигают ладоней и пальцев, руки раскрываются ладонями кверху. Через пальцы и ладони, по "листьям" огненная энергия поступает в огненный шар второго центра.
(1) Т.е. из головы раскрываем:
--корни
--листья
(2) листьевая энергия из рук идет в > голову.
Три потока огненной энергии: через "чашу", по "корням", через "листья".
Не просто три потока, но три НАПРАВЛЕННЫХ потока:
--от головы > в копчик г-энергия
--от ног > в голову н-энергия
--от рук > в голову р-энергия
Причем, "качество" энергий разное:
-- г-энергия эээ управляет работой центров/энергий
-- н- и р- энергии типа "питают" голову
Третья фаза.
Начинаем огненную пульсацию. На вдохе втягиваем огненную энергию из пространства через "чашу", "корни" и "листья", на выдохе, огненная энергия, выходя по тем же каналам, выжигает в теле все лишнее, больное, ненужное.
Ниче не понятно. Как это энергия "выходит" по тем же каналам:
--движется вспять?
--эээ просачивается по ходу каждого канала в тело типа как слегка сочится пожарная кишка под давлением воды?
Дыхание свободное, ровное. Сделайте две-три пульсации на задержке дыхания
Как это - на задержке?
Имеет ли к этому какое-то отношение настоящий пульс - пульс сердца?
и снова мягко возьмите дыхание. Количество пульсаций - 24-36.
Пульсация это все же:
--циклы дыхания, но тогда не понятно, как может быть реализована пульсация ПРИ ЗАДЕРЖКЕ дыхания?
--циклы настоящего пульса? Но тогда не сказано как/в каких отношениях они синхронизированы?
Подготовительная часть.
Сядьте прямо, не опираясь на спинку стула, ноги поставьте под прямым углом к полу. Руки соедините (левая сверху, для левшей - правая). Глаза открыты, взгляд мягкий, расфокусированный.
Интересно, интересно. Посмотрим.
Первая фаза.
Все внимание в копчик. В копчике формируется "огненная точка".
Ага, а потом в дело пойдут стандартные места/чакры?
Медленным, плавным, непрерывным движением "огненная точка" поднимается внутри позвоночника, оставляя за собой "огненный стебель", достигает центра головы и раскрывается в "огненную чашу".
Сразу вопрос: один центр к-последовательности будет или два центра:
--копчик
--центр головы
Сверху поступает огненная энергия, через "чашу" и "стебель" опускается вниз и собирается в огненный шар в первом центре. (Шар формируется вокруг стебля, величиной приблизительно с яблоко). Фиксируем.
Ага, все-таки два центра.
Огненная энергия поступает сверху и собирается в огненный шар во втором центре. Фиксируем.
В каком - втором? В копчике? В центре головы?
Огненная энергия продолжает поступать сверху и собирается в огненный шар в третьем центре. Фиксируем.
В каком-таком в третьем центре? По списку чакр?
Вторая фаза.
Из огненного шара первого центра - "огненные корни" в обе ноги до подошв и пальцев ног.
Из копчика > в ноги?
Снизу, по "корням" огненная энергия поступает в огненный шар первого центра. Два потока огненной энергии: сверху, через "чашу" и снизу, по "корням".
Ага, т.е. "корневая энергия" выше копчика не идет?
Из огненного шара второго центра - "огненные листья" в обе руки. Когда "листья" достигают ладоней и пальцев, руки раскрываются ладонями кверху. Через пальцы и ладони, по "листьям" огненная энергия поступает в огненный шар второго центра.
(1) Т.е. из головы раскрываем:
--корни
--листья
(2) листьевая энергия из рук идет в > голову.
Три потока огненной энергии: через "чашу", по "корням", через "листья".
Не просто три потока, но три НАПРАВЛЕННЫХ потока:
--от головы > в копчик г-энергия
--от ног > в голову н-энергия
--от рук > в голову р-энергия
Причем, "качество" энергий разное:
-- г-энергия эээ управляет работой центров/энергий
-- н- и р- энергии типа "питают" голову
Третья фаза.
Начинаем огненную пульсацию. На вдохе втягиваем огненную энергию из пространства через "чашу", "корни" и "листья", на выдохе, огненная энергия, выходя по тем же каналам, выжигает в теле все лишнее, больное, ненужное.
Ниче не понятно. Как это энергия "выходит" по тем же каналам:
--движется вспять?
--эээ просачивается по ходу каждого канала в тело типа как слегка сочится пожарная кишка под давлением воды?
Дыхание свободное, ровное. Сделайте две-три пульсации на задержке дыхания
Как это - на задержке?
Имеет ли к этому какое-то отношение настоящий пульс - пульс сердца?
и снова мягко возьмите дыхание. Количество пульсаций - 24-36.
Пульсация это все же:
--циклы дыхания, но тогда не понятно, как может быть реализована пульсация ПРИ ЗАДЕРЖКЕ дыхания?
--циклы настоящего пульса? Но тогда не сказано как/в каких отношениях они синхронизированы?
на встрече в понедельник после работы по главе 7 из "Transforming Your Self" Толя по моей просьбе продолжил начатую неделю назад СТ со мной.
Так, так.
"Нежелательное поведение", с которым я хотел работать - навязчивое царапание больших пальцев ногтями указательных и средних пальцев, которое у меня появляется в самых неподходящий ситуациях, когда я не вполне доволен собой - на работе, при общении и тд. Я много раз делал с этим поведением разнообразные техники, включая 6-тишаговый, особых перемен не заметно.
Самая задача для СС.
В отличии от ситуации, когда я делаю СТ сам, при выполнении с оператором я не получал никаких текстовых ответов. Вначале была пара образов, потом я стал после каждого вопроса проваливаться в сон, тело начинало "кивать" головой, почти заваливалось. Какая-то очень характерная сонливость...
Все же, эти проваливания из осторожности следует относить типа к сно-трансам.
Если я правильно помню (что не факт), Толя пробовал работать с этой сонливостью как с поведением другой части и вопрошать ее позитивное намерение и цепочку намеченных результатов. Но мне кажется ситуация не изменилась.
Отдельный вопрос: ежели удается просто включить эти сно-трансы в стандартный процесс реагирования на каждом шаге-вопросе, то зачем тогда переключаться на гипотетическую часть, которая так ведет процесс поиска/обращения к типа глубинной информации?
Через некоторое время в ответ стали приходить ощущения, Толя просил точно описывать, какие именно ощущения приходят, где возникают, как распространяются. Это несколько изменило характер засыпания, но до СС мы (если я не путаю) так и не дошли.
Все правильно, но хорошо бы в описании ощущений сохранять акцент/пресуппозицию на поиск эээ "центров", из которых могут исходить уже вторичные ощущения.
Я сам всячески призывал быть внимательными к кинестетическим последовательностям. Теперь, стоит выработать некие уравновешивающие взгляды: кинестетические последовательности бывают разные, и среди них СС-последовательности совершенно особенные. Отличие между ними и всеми другими, - в СС-последовательностях гораздо большую роль играет именно ее "центр"/источник, а сам процесс разворачивания к-последовательности из из ее центра имеет меньшую роль.
Кстати, я сейчас отчетливо вспомнил, на что похоже это мое "засыпание". Такой же эффект был у меня при занятиях энергетической практикой "огненный цветок", которой я достаточно регулярно занимался более 5 лет под руководством квалифицированных инструкторов.
Ага, вот и нашелся исходный процесс.
Так вот лет через 5, когда по их мнению у меня уже вполне сформировался тренируемый навык, я при совместной практике стал именно так "засыпать": просто со стула падать, как будто несколько суток не спал.
Так, так, так.
Я уже где-то полгода этой практики не делал,
Ну, ежели ты в "тех" практиках достиг именно метанойи - формальные перерывы в ритуальном исполнении техники большой роли не играют. Техника как бы живет своею жизнью из которой для тебя наиболее заметные ее проявления это именно некие "засыпания"/трансы(?).
поэтому и состояние вспомнил не сразу. Ниже приведу описание базового упражнения - оно может быть интересно здесь
Для понимания:
--чему же тебя научили на самом деле с точки зрения метапрактивого моделирования
--откуда происходят и их роль - эти самые засыпания/трансы
как наработка кинестетических последовательностей.
Нет, нет, кажется речь пойдет не просто о наработке, а именно о КОНСТРУИРОВАНИИ кинестетической последовательности.
Так, так.
"Нежелательное поведение", с которым я хотел работать - навязчивое царапание больших пальцев ногтями указательных и средних пальцев, которое у меня появляется в самых неподходящий ситуациях, когда я не вполне доволен собой - на работе, при общении и тд. Я много раз делал с этим поведением разнообразные техники, включая 6-тишаговый, особых перемен не заметно.
Самая задача для СС.
В отличии от ситуации, когда я делаю СТ сам, при выполнении с оператором я не получал никаких текстовых ответов. Вначале была пара образов, потом я стал после каждого вопроса проваливаться в сон, тело начинало "кивать" головой, почти заваливалось. Какая-то очень характерная сонливость...
Все же, эти проваливания из осторожности следует относить типа к сно-трансам.
Если я правильно помню (что не факт), Толя пробовал работать с этой сонливостью как с поведением другой части и вопрошать ее позитивное намерение и цепочку намеченных результатов. Но мне кажется ситуация не изменилась.
Отдельный вопрос: ежели удается просто включить эти сно-трансы в стандартный процесс реагирования на каждом шаге-вопросе, то зачем тогда переключаться на гипотетическую часть, которая так ведет процесс поиска/обращения к типа глубинной информации?
Через некоторое время в ответ стали приходить ощущения, Толя просил точно описывать, какие именно ощущения приходят, где возникают, как распространяются. Это несколько изменило характер засыпания, но до СС мы (если я не путаю) так и не дошли.
Все правильно, но хорошо бы в описании ощущений сохранять акцент/пресуппозицию на поиск эээ "центров", из которых могут исходить уже вторичные ощущения.
Я сам всячески призывал быть внимательными к кинестетическим последовательностям. Теперь, стоит выработать некие уравновешивающие взгляды: кинестетические последовательности бывают разные, и среди них СС-последовательности совершенно особенные. Отличие между ними и всеми другими, - в СС-последовательностях гораздо большую роль играет именно ее "центр"/источник, а сам процесс разворачивания к-последовательности из из ее центра имеет меньшую роль.
Кстати, я сейчас отчетливо вспомнил, на что похоже это мое "засыпание". Такой же эффект был у меня при занятиях энергетической практикой "огненный цветок", которой я достаточно регулярно занимался более 5 лет под руководством квалифицированных инструкторов.
Ага, вот и нашелся исходный процесс.
Так вот лет через 5, когда по их мнению у меня уже вполне сформировался тренируемый навык, я при совместной практике стал именно так "засыпать": просто со стула падать, как будто несколько суток не спал.
Так, так, так.
Я уже где-то полгода этой практики не делал,
Ну, ежели ты в "тех" практиках достиг именно метанойи - формальные перерывы в ритуальном исполнении техники большой роли не играют. Техника как бы живет своею жизнью из которой для тебя наиболее заметные ее проявления это именно некие "засыпания"/трансы(?).
поэтому и состояние вспомнил не сразу. Ниже приведу описание базового упражнения - оно может быть интересно здесь
Для понимания:
--чему же тебя научили на самом деле с точки зрения метапрактивого моделирования
--откуда происходят и их роль - эти самые засыпания/трансы
как наработка кинестетических последовательностей.
Нет, нет, кажется речь пойдет не просто о наработке, а именно о КОНСТРУИРОВАНИИ кинестетической последовательности.
--Предлагаемый подход впечатлил. Больше, правда, впечатлил личный опыт, когда Толя anglerhood провел со мной спонтанно подобную технику (где-то даже отчет был).
--Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.
--отчет живет здесь: http://community.livejournal.com/openmeta/153201.html
Ага, вот он где спрятался.
Прошло "всего" два года...
Как быстро бежит время.
"а годы летят, наши годы как птицы летят, и _некогда_ нам"
Могу тебя обрадовать, скорость "полета" годов (или субъективное восприятия движения линии времени - она ведь движется?) монотонно возрастает по мере увеличения возраста. Модель универсальная.
мы были тогда моложе и, похоже, умнее - отчеты писали почти все участники. Не то что сейчас :)
Еще, - вопрос мета контроля с возрастом не становится менее актуальным. Раз выработанные базовые навыки всегда сами по себе в рабочем состоянии. Но вот метаконтроль, похоже, требует постоянного возобновления/рекреации.
--Угм, этот отчет было бы полезно рассмотреть в этом месте.
--отчет живет здесь: http://community.livejournal.com/openmeta/153201.html
Ага, вот он где спрятался.
Прошло "всего" два года...
Как быстро бежит время.
"а годы летят, наши годы как птицы летят, и _некогда_ нам"
Могу тебя обрадовать, скорость "полета" годов (или субъективное восприятия движения линии времени - она ведь движется?) монотонно возрастает по мере увеличения возраста. Модель универсальная.
мы были тогда моложе и, похоже, умнее - отчеты писали почти все участники. Не то что сейчас :)
Еще, - вопрос мета контроля с возрастом не становится менее актуальным. Раз выработанные базовые навыки всегда сами по себе в рабочем состоянии. Но вот метаконтроль, похоже, требует постоянного возобновления/рекреации.
сегодня снова достаточно успешно делал СТ. Исходным "нежелательным" поведением выбрал проявление ПорхающегоВнимания на выходных, когда я раз за разом зависаю в интернете, слоняюсь из угла в угол, хватаюсь за какие-то книги итд.
Весьма актуальная проблема.
Через 8 намеченных результатов процесс пришел к тому же СС - "радостное присутствие"
Ага. Тот же самое СС.
при этом я практически на каждом шаге проваливался в то самое подобное сну трансовое состояние, из которого возвращался, почти не помня, какой же был предыдущий намеченный результат.
Да уж, трансователь ты, похоже, классный.
Дело спасала только запись всех шагов, которую я делаю по рекомендации из книги.
Вот это очень правильно.
Усилия буду продолжать.
Теперь очень важно продолжать, потому как на кону - получение метанойи автоматического достижения СС.
За комментарии, подсказки и участие - спасибо!
Просто, заранее предусматривай погружение-выход из транса на каждом шаге-вопросе.
Весьма актуальная проблема.
Через 8 намеченных результатов процесс пришел к тому же СС - "радостное присутствие"
Ага. Тот же самое СС.
при этом я практически на каждом шаге проваливался в то самое подобное сну трансовое состояние, из которого возвращался, почти не помня, какой же был предыдущий намеченный результат.
Да уж, трансователь ты, похоже, классный.
Дело спасала только запись всех шагов, которую я делаю по рекомендации из книги.
Вот это очень правильно.
Усилия буду продолжать.
Теперь очень важно продолжать, потому как на кону - получение метанойи автоматического достижения СС.
За комментарии, подсказки и участие - спасибо!
Просто, заранее предусматривай погружение-выход из транса на каждом шаге-вопросе.
Между тем не существует простой связи между количеством подкреплений и количеством неподкрепленных реакций при угасании. Как мы увидим при дальнейших рассмотрениях сопротивление к угасанию созданное прерывистым подкреплением может быть намного сильнее, чем тоже самое количество подкреплений осуществлялось следующие друг за другом реакции (консекутивно). Так, например, если мы только от случая к случаю подкрепляем ребенка за хорошее поведение, такое поведение ребенка в отсутсвии подкрепления продолжается намного дольше, чем в случае подкрепления каждого случая хорошего поведения, при одинаковом количестве подкреплений в обоих случаях. И это очень важно с практической точки зрения, особенно в тех областях где доступные подкрепляющие элементы ограничены. Подобные проблемы возникают в образовании, производстве, религии и других областях. При определенных схемах прерывистого подкрепления удается достигать вплоть до 10 000 проявлений реакции у голубей до того как реакция полностью угаснет.
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
Угасание является эффективным способом убрать оперант из репертуара поведения организма. И не нужно его путать с другими процедурами разработаными для получения такого же эффекта. На данный момент самая популярная техника - это наказание, которая как мы рассмотрим позже вовлекает другие процессы, и обладает сомнительной эффективностью. Также часто с угасанием путают забывание. При забывании эффект обуславливания теряется с течением времени, когда как для угасания нужно чтобы реакция проявлялась без подкрепления. Обычно забывание не происходит быстро, например, в экспериментах реакции получались от голубей по прошествии шести лет (шест лет - это примерно половина жизни голубя). Похожие случаи наблюдаются и у людей, когда сложные навыки выживают после длительного неиспользования ["помнять руки лабуха"]. Большинство случаев забывания вовлекают оперантное поведение под контролем специфического стимула, поэтому мы не можем исследовать забывание до тех пор пока по-нормальному не разберем этот тип контроля (специфическим стимулом).
ЭФФЕКТЫ УГАСАНИЯ.
Условие, при котором угасание более или менее закончено, знакомо и в то же время часто понимается не правильно. Крайний случай угасания иногда называют _абулия_ или _слабоволие_, однако определять это через _отсутствие воли_ мало чем помогает, поскольку присутствие или отсутствие воли выводится из присутствия или отсутствия поведения, то есть зависимой переменной. Однако, наша задача выяснить переменные, от которых зависит поведение. Условие, появляющееся в результате длительного угасания (абулия), внешне напоминает бездействие по другим причинам. Разница же заключается в истории организма. Начинающий писатель, посылающий одну за другой рукописи издателям и получающий лишь одни отказы, может заявить: "да я даже слова написать не могу". И в тоже время он может попрежнему настаивать, что он хочет писать. В данном случае как раз наблюдается низкая вероятность реакции в результате угасания. При этом другие переменные факторы все ещё действуют, и, если для них угасания не произошло, могут привести к высокой вероятности реакции.
Получается, что мы не даем человеку чувство достижения, а подкрепляем конкретное действие. Быть удрученным значит просто не выдать реакцию из-за того, что подкрепление не предвиделось.
Таким образом наша задача сводится к тому, чтобы оценивать вероятность реакции в терминах истории подкрепления и угасания.
[В следующих сериях: Какие же события являются подкрепляющими? Что такое обусловленные подкрепляющие элементы? Почему подкрепляющие элементы подкрепляют? Что такое случайные зависимости и суеверия?]
При некоторых условиях, кривая угасания нарушается эмоциональными эффектами. Отсутствие подкрепления поведения ведет не только к угасанию операнта, но и к реакции чаще всего описываемой как ярость или фрустрация. Голубь, который не получает подкрепления отварачивается от кнопки, воркует, хлопает крыльями и вовлекается в другие виды эмоционального поведения. Человеческие организмы показывают похожие двойные эффекты. Ребенок, у которого велосипед перестает ехать от вращения педалей не только перестает крутить педали, но вовлекается в возможно неистовую эмоциональную реакцию. Взрослый, у которого курсор на мониторе перестает реагировать на нажатия клавиш не только перестает нажимать клавиши, но может и с возгласами "да ёкарны бабай!" смачно ударить по клавиатуре или каким-либо другим способом продемонстрировать ярость. Точно также как ребенок возвращается к своему велосипеду, и взрослый к клавиатуре, также и голубь возвращается к кнопке, как только эмоциональная реакция затухает. И если последующие действия не получают подкрепления, может возникнуть еще одна эмоциональная реакция. При таких условиях кривые угасания начинают циклически осциллировать, поскольку эмоциональная реакция нарастает, исчезает, снова нарастает. Если мы убераем эмоцию повторяющимся подверганию угасанию, или другим способом, кривая принимает более простую форму.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поведение, которое подвергается угасанию, является результатом предыдущего обуславливания и в этом смысле кривая угасания задает еще одну меру эффекта подкрепления. Если были подкреплены лишь несколько проявлений реакции, то и угасание реакции происходит очень быстро. За долгой историей подкрепления следует длительное угасание. Однако, стоит отметить, что сопротивление к угасанию не может быть предсказана на основании вероятности наблюдаемой реакции в конкретный момент времени. Нам нужно знать историю подкрепления. Например, несмотря на то, что нас очень вкусно накормили в новом кафе один раз, отвратительная еда при следующем посещении этого кафе может снизить до нуля вероятность того, что мы появимся в этом кафе когда-либо еще. И напротив, если нас очень долго радовали в кафе, потребуется несколько случаев плохо приготовленной еды, чтобы окончательно отбить нам охоту ходить в это кафе.
Поскольку в дальнейшем будут рассматриваться очень важные темы, то я буду делать почти дословный перевод. Желающие могут обратиться к оригиналу "Science and Human Behavior", B.F. Skinner [там очень простой английский, понятный даже пятикласснику из захудалой школы рабочего пригорода Лондона.]
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Контроль оперантного поведения. Угасание операнта.
Экспериментальная процедура по оперантному обуславливанию очень проста: мы устанавливаем условия подкрепления и проводим его в течении некоторого времени с организмом. Увеличившуюся частоту проявления реакции мы объясняем указывая на историю такого подкрепления. Но что собственно это дает нам в плане предсказания и контроля поведения? Какие переменные позволяют на предсказать среагирует организм или нет? Какие переменные нам нужно контролировать, чтобы вызвать реакцию?
В примере с голубем, мы проводили эксперимент с _голодным_ голубем. Голодный означает то, что мы имели дело с голубем, который был лишен пищи определенное время или до того момента, пока его обычный вес тела слегка уменьшился. В противоположность ожиданиям некоторых личностей, экспериментальные данные показали, что величина подкрепляющего эффекта еды не зависит от уровня такой депривации(лишения). Однако частота реакции в результате подкрепления зависит от уровня депривации в тот момент, когда реакция наблюдается. То есть чем голоднее голуб, тем больше он делает действий, которые раньше приводили к тому что он получал пищу. Так что то не смотря на то, что мы и обусловили вытягивание голубем шеи, он не будет этого делать, если он не голоден. Получается, что мы получили новый вид контроля над поведением голубя: для того чтобы сделать голубя вытягивающим шею нам нужно сделать его голодным. Выбранный нами оперант был добавлен ко всем тем вещам, которые делает голодный голубь. И наш контроль над реакцией был объеденен с контролем над пищевой депривацией голубя. В дальнейшем мы увидим, что оперант также может быть помещен и под контроль внешнего стимула, который является ещё одной переменной используемой для предсказания и контроля поведения. Однако, стоит отметить что обе эти переменные (депривация и внешний стимул) должны рассматриваться отдельно от самого оперантного подкрепления.
Когда подкрепление больше не происходит, реакция проявляется все реже и реже - это называется _угасание операнта_. Если еда не выдается голубю, он перестает поднимать голову. В общем случае, когда мы вовлечены в поведение, которое больше не _окупается_, мы обнаруживаем меньшую склоность к такому поведению в будущем. Например, если гитара быстро растраивается, то мы все реже и реже играем на ней. Если телевизор плохо показывает картинку, мы перстаем смотреть его.
Поскольку угасание операнта происходит намного медленнее оперантного обуславливания, мы можем намного легче его проследить. При подходящих условиях могут быть получены очень плавные кривые, в которых количество проявлений реакции медленно уменьшается, возможно, в течение многих часов. Эти кривые открывают характеристики, которые невозможно обнаружить при бессистемном наблюдении. Мы можем _получить впечатление_, что организм реагирует все реже и реже, но последовательность изменений может быт получена только при записи поведения. Эти кривые позволяют предположить существование вполне постоянного процесса, который определяет результат поведения в период угасания.
Ага, ясно. Пока еще не "поймал", не прочувствовал механизм Ar-Ac.
Сейчас не поймал - потом поймаешь.
Каюсь, не уделяю сейчас этому время.
Да это все нормально.
Потому из темы и пропал.
Понятно, - дела, жизнь.
Зато по пути на работу пробую механизм Ar-K - вспоминаю мелодию и при этом шевелю пальцами. Бессистемно в том смысле, что без привязки к аппликатуре саксофона. Только для того, чтобы отмечать ритм мелодии. А внутреннее напряжение в пальцах приравниваю к характеристикам звука - напряженный звук - напряженные пальцы. Громкий звук - больше амплитуда движения пальца. Что то типа этого.
Кажется, это похоже на тренировку пианиста на чисто нарисованной клавиатуре.
Мне кажется, что таким образом потом проще воспроизвести мелодию и как ни странно - распознать новую: начинаешь двигать пальцами и звуки как бы сами начинают выделяться из потока.
Угм, потом расскажешь, как это работает.
Сейчас не поймал - потом поймаешь.
Каюсь, не уделяю сейчас этому время.
Да это все нормально.
Потому из темы и пропал.
Понятно, - дела, жизнь.
Зато по пути на работу пробую механизм Ar-K - вспоминаю мелодию и при этом шевелю пальцами. Бессистемно в том смысле, что без привязки к аппликатуре саксофона. Только для того, чтобы отмечать ритм мелодии. А внутреннее напряжение в пальцах приравниваю к характеристикам звука - напряженный звук - напряженные пальцы. Громкий звук - больше амплитуда движения пальца. Что то типа этого.
Кажется, это похоже на тренировку пианиста на чисто нарисованной клавиатуре.
Мне кажется, что таким образом потом проще воспроизвести мелодию и как ни странно - распознать новую: начинаешь двигать пальцами и звуки как бы сами начинают выделяться из потока.
Угм, потом расскажешь, как это работает.
Напряга бояться не надо :) Насчет прототипа, ну смысл в том, что если бы было законченное ТЗ, то можно было бы говорить сразу о конечном продукте.
А мы разве его уже не прописывали?
Но так как никакой формализации у меня нету, то могу лишь сделать прототип, как я это представляю. Потом, мои возможности тоже преувеличивать не надо, видеоредакторы десятки человек годами делают...
Дак я и не преувеличиваю. Но ежели с другими прогами можно еще сколько достаточно времени экспериментировать, то Монтажер требуется сразу в работу на стопроцентную загрузку.
Могу сделать нечто вроде такого: программа-плеер стандартных AVI-файлов,
Не - любых файлов.
А мы разве его уже не прописывали?
Но так как никакой формализации у меня нету, то могу лишь сделать прототип, как я это представляю. Потом, мои возможности тоже преувеличивать не надо, видеоредакторы десятки человек годами делают...
Дак я и не преувеличиваю. Но ежели с другими прогами можно еще сколько достаточно времени экспериментировать, то Монтажер требуется сразу в работу на стопроцентную загрузку.
Могу сделать нечто вроде такого: программа-плеер стандартных AVI-файлов,
Не - любых файлов.
Дочитали до конца.