Показаны записи 28521 - 28530 из 30962
Про феномен ведения: как по мне так это полная фигня, когда в книгах предлагают почесать левую пятку чтобы проверить, не повторит ли за вами человек это движение. Другой человек повторит моё движение, если я предвосхитил его базовую потребность - сменить позу, оглянуть окрестности, взять стакан воды от скуки, почесаться.
Ну, можно смотреть на это, как на предвосхищение потребностей, которые ты только от того и смог предвосхитить, что отзеркалил несколько лучше.
А можно считать различные уровни двигательных паттернов, одни из которых конруэнтны и, за счет этого, взаимотестируемы следованием-ведением, а другие - нет.
По-моему раппорт пляшет именно от таких прямых потребностей, а не от абстрактного отзеркаливания.
Какое ж оно абстрактное. Оно очень даже конкретное, было бы умение им пользоваться. Им - двигательным интерфесом, который по сложности это вам не шутки.
Делать отзеркаливание абстрактно, не вплетая его органично в свою деятельность - это мешать своему Субстрату. Если вася махает ручкой в которой детский ножик, то я не буду стоя рядом с ним махать бессмысленно пустой рукой :)
Ну, на детский ножичек достаточно и одного движения бровей, а для настоящего важнее будут ноги.
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Раппорт это информационная избыточность. Хм, перспективная формулировка.
Наверное можно выделять уровни раппорта. Сначала базовый, затем более комплексный и высокоуровневый. Один может базироваться на другом, но может быть и нет.
Нет, типы и уровни раппорта мы будем определять "от" феменологии.
Ну, можно смотреть на это, как на предвосхищение потребностей, которые ты только от того и смог предвосхитить, что отзеркалил несколько лучше.
А можно считать различные уровни двигательных паттернов, одни из которых конруэнтны и, за счет этого, взаимотестируемы следованием-ведением, а другие - нет.
По-моему раппорт пляшет именно от таких прямых потребностей, а не от абстрактного отзеркаливания.
Какое ж оно абстрактное. Оно очень даже конкретное, было бы умение им пользоваться. Им - двигательным интерфесом, который по сложности это вам не шутки.
Делать отзеркаливание абстрактно, не вплетая его органично в свою деятельность - это мешать своему Субстрату. Если вася махает ручкой в которой детский ножик, то я не буду стоя рядом с ним махать бессмысленно пустой рукой :)
Ну, на детский ножичек достаточно и одного движения бровей, а для настоящего важнее будут ноги.
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Раппорт это информационная избыточность. Хм, перспективная формулировка.
Наверное можно выделять уровни раппорта. Сначала базовый, затем более комплексный и высокоуровневый. Один может базироваться на другом, но может быть и нет.
Нет, типы и уровни раппорта мы будем определять "от" феменологии.
Сущностная Трансформация, Ценностная Иерархия, Сигналы.
http://anglerhood.livejournal.com/179097.html?view=398233#t398233
http://anglerhood.livejournal.com/179097.html?view=398233#t398233
Предлагаю в качестве уважения к бессознательному более адекватное название: многоуровневая/параллельная подстройка и ведение. Потому что чрезмерно подстраиваясь к одному движению/сигналу, можно упустить другое, более решающее для продолжения раппорта движение/сигнал: Картина Репина "Припыли" - всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли :)
(1) Пусть остается "раппорт" в качестве термина.
(2) С движениями - разберемся.
Может стоит ввести такую инструкцию для раппорта: если по выбранному для осознавания сигналу не наступает раппорта, переключаться на работу с другим сигналом, предполагая что предыдущая работа будет как-то сама развиваться.
Если по выбранному сигналу раппорта не наблюдается, значит параллельно работает другой сигнальный процессинг, который глушит/спамит рабочий процесс.
Еще интересно классифицировать сигналы для раппорта по их силе (скорости ответа, влияния), чтобы иметь свои надежные алгоритмы раппорта:
В начале мне кажется идет голос (в ситуации общения):
Голос это наше все. И мой голос пойдет вслед за вами и станет голосом ваших...
- громкость голоса
- скорость голоса
Много много других свойств/характеристик.
- моргание
- направление взгляда в значимые места тела и обстановки (кстати, это получается не прямое отзеркаливание, и не перекрестное, а какое-то инвариантное(!) отзеркаливание - это важно, что такое есть)
Сотни параметров эээ глазного раппорта.
- дыхание
Мир дыхания.
(1) Пусть остается "раппорт" в качестве термина.
(2) С движениями - разберемся.
Может стоит ввести такую инструкцию для раппорта: если по выбранному для осознавания сигналу не наступает раппорта, переключаться на работу с другим сигналом, предполагая что предыдущая работа будет как-то сама развиваться.
Если по выбранному сигналу раппорта не наблюдается, значит параллельно работает другой сигнальный процессинг, который глушит/спамит рабочий процесс.
Еще интересно классифицировать сигналы для раппорта по их силе (скорости ответа, влияния), чтобы иметь свои надежные алгоритмы раппорта:
В начале мне кажется идет голос (в ситуации общения):
Голос это наше все. И мой голос пойдет вслед за вами и станет голосом ваших...
- громкость голоса
- скорость голоса
Много много других свойств/характеристик.
- моргание
- направление взгляда в значимые места тела и обстановки (кстати, это получается не прямое отзеркаливание, и не перекрестное, а какое-то инвариантное(!) отзеркаливание - это важно, что такое есть)
Сотни параметров эээ глазного раппорта.
- дыхание
Мир дыхания.
Разбираюсь с феноменом раппорта, его обнаружением и наведением. Чтобы выйти за границы модели "подстройка и ведение".
Ты неправильно относишься к простой, но важной модели следования-ведения. Т.е. я понимаю причины твоего отторжения этой простой модели. Причины простые, это моделька типа козла отпущения по причине того, что на нее нагружают функции, которые вовсе не в ее ведении. А что должно быть? А должен быть, и в этом ты совершенно прав, угадывая то что должно быть заявлением темы данного топика, должен быть целый холон взаимодействующих и этим взаимодополнительных моделей раппорта. А в этом холоне следование-ведение есть простенькое правило поверхностной организации тренировок и применений при неполной метанойе.
Ты неправильно относишься к простой, но важной модели следования-ведения. Т.е. я понимаю причины твоего отторжения этой простой модели. Причины простые, это моделька типа козла отпущения по причине того, что на нее нагружают функции, которые вовсе не в ее ведении. А что должно быть? А должен быть, и в этом ты совершенно прав, угадывая то что должно быть заявлением темы данного топика, должен быть целый холон взаимодействующих и этим взаимодополнительных моделей раппорта. А в этом холоне следование-ведение есть простенькое правило поверхностной организации тренировок и применений при неполной метанойе.
--Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленно "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
--Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания.
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом
Ну, это прости, общее место.
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
Да что вы так этого "сознания" боитесь! Вот из него жупел сделали :) Сознание сознанию рознь и еще никто не отменял цели/задачи развивать это самое сознание. Это же очень продуктивно/удобно: по мере развития сознания ему становятся доступны функции, которые прежде были совершенно не доступны/возможны. Как говорила Бетти Элис: то что для меня нормальное/обычное состояние сознания, то для вас будет глубоким трансом. И спустя годы, я ее хорошо ее понимаю.
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.
Да погоди, в этом месте неделанием будет:
-- простое вычисление того, что раппорт заспамливает
--активные меры по предотвращению "этого"
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы.
Я бы на твоем месте в целях личной безопастности никогда не зеркалил бы руки, ноги, голову водителя машины, в которой ты едешь. Я вполне серьезно и со знанием. Можешь не доехать.
А также движения головы водителя поворотами головы.
Нам надо для метапрактика найти особенный смайлик для поддержания экологии типа черепа с костями. И здесь бы я просто поставил череп.
При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз,
И еще один.
а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны.
И еще.
Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания.
И еще.
Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности
Грани между следованием и ведением очень расплывчаты.
--Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания.
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом
Ну, это прости, общее место.
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
Да что вы так этого "сознания" боитесь! Вот из него жупел сделали :) Сознание сознанию рознь и еще никто не отменял цели/задачи развивать это самое сознание. Это же очень продуктивно/удобно: по мере развития сознания ему становятся доступны функции, которые прежде были совершенно не доступны/возможны. Как говорила Бетти Элис: то что для меня нормальное/обычное состояние сознания, то для вас будет глубоким трансом. И спустя годы, я ее хорошо ее понимаю.
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.
Да погоди, в этом месте неделанием будет:
-- простое вычисление того, что раппорт заспамливает
--активные меры по предотвращению "этого"
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы.
Я бы на твоем месте в целях личной безопастности никогда не зеркалил бы руки, ноги, голову водителя машины, в которой ты едешь. Я вполне серьезно и со знанием. Можешь не доехать.
А также движения головы водителя поворотами головы.
Нам надо для метапрактика найти особенный смайлик для поддержания экологии типа черепа с костями. И здесь бы я просто поставил череп.
При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз,
И еще один.
а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны.
И еще.
Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания.
И еще.
Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности
Грани между следованием и ведением очень расплывчаты.
Многоуровневый раппорт
Строго говоря, сам рабочий термин отзеркаливание очень неправильный, ибо он подчеркивает начальную техническую сторону процесса, но часто его понимают именно как указание на содержание процесса, что-то вроде: происходит отзеркаливание, потом еще отзеркаливание, потом еще... и т.д. В термине содержится ложная пресуппозиция, которая в ходе спонтанных процессов самомоделирования ограничивает и, даже, делает невозможным доступ к феноменам и паттернам отзеркаливания.
Строго говоря, в настоящее время термин "отзеркаливание" делает прямое указание на основной нейрологический процесс/причину, который и определяет "физическую" сторону феномена отзеркаливания-раппорта на двигательном/поведенческом уровне:
Описание работы зеркальных нейронов является самой простой пресуппозицией процесса отзеркаливания, который происходит сам собою снова и снова, и снова и т.п.
Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленной "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
Строго говоря, сам рабочий термин отзеркаливание очень неправильный, ибо он подчеркивает начальную техническую сторону процесса, но часто его понимают именно как указание на содержание процесса, что-то вроде: происходит отзеркаливание, потом еще отзеркаливание, потом еще... и т.д. В термине содержится ложная пресуппозиция, которая в ходе спонтанных процессов самомоделирования ограничивает и, даже, делает невозможным доступ к феноменам и паттернам отзеркаливания.
Строго говоря, в настоящее время термин "отзеркаливание" делает прямое указание на основной нейрологический процесс/причину, который и определяет "физическую" сторону феномена отзеркаливания-раппорта на двигательном/поведенческом уровне:
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
Описание работы зеркальных нейронов является самой простой пресуппозицией процесса отзеркаливания, который происходит сам собою снова и снова, и снова и т.п.
Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленной "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
Мир, отраженный в зеркале
– Профессор Риззолатти, чем зеркальные нейроны так отличаются от других клеток мозга? В чем их уникальность?
– Зеркальные нейроны – клетки головного мозга, которые активизируются не только когда вы сами выполняете то или иное действие, но и когда вы видите или слышите, как это действие совершается другими.
http://www.expert.ru/printissues/northwest/2006/24/interview_rizzolatti/
Нашим намерением в этой короткой презентации являлось привлечь внимание сообщества, применяющего НЛП, к множеству упущений в кодировании сделанные Гриндером и Бэндлером в их изначальном сотрудничестве.
Теперь, с несколько большей уверенностью можно сказать - сделанных Гриндером.
Мы предложили некоторое число путей исправить эти пунктуации.
(1) Направление путей не в нужную сторону.
(2) Количество и разнообразие путей недостаточное.
В частности, мы сильно побуждаем практиков приложения НЛП рассмотреть последствия этих ошибок кодирования и выбрать свои собственные предпочитаемые пути их исправления
Значит, данный критический анализ сделан в соответствии с пожеланием самого ДГ.
Метапрактик нашел свои собственные пути и исправления.
настаивая на переназначении ответственностей за принятие решений, явное вовлечение бессознательного ума и использование контекстуализации, чтобы достичь определенной точности в процессе изменения.
Сие настаивание нам ни к селу, ни к городу.
Исправление этих упущений одновременно уберет мистификацию из этих процессов и поможет нашим клиентам
Трудно быть мистифицированным после вдумчивого прочтения такого признания в грехах.
Критический анализ поможет и нам самим, и нашим клиентам изменений.
достичь независимости от нас – всегда ценной цели как части процесса изменений.
И это пожелание Метапрактик выполнил с лихвою: и в теории, и в практике Метапрактик полностью независим от системы взглядов ДГ,
Так как эта презентация была довольно короткой, мы приглашаем читателей заинтересованных в большей глубине взглянуть на Шепот на Ветру (www.nlpwhisperinginthewind.com)
Смотрели, читали, анализировали, обсуждали в прямой обстоятельной переписке с автором. Сделали выводы.
Теперь, с несколько большей уверенностью можно сказать - сделанных Гриндером.
Мы предложили некоторое число путей исправить эти пунктуации.
(1) Направление путей не в нужную сторону.
(2) Количество и разнообразие путей недостаточное.
В частности, мы сильно побуждаем практиков приложения НЛП рассмотреть последствия этих ошибок кодирования и выбрать свои собственные предпочитаемые пути их исправления
Значит, данный критический анализ сделан в соответствии с пожеланием самого ДГ.
Метапрактик нашел свои собственные пути и исправления.
настаивая на переназначении ответственностей за принятие решений, явное вовлечение бессознательного ума и использование контекстуализации, чтобы достичь определенной точности в процессе изменения.
Сие настаивание нам ни к селу, ни к городу.
Исправление этих упущений одновременно уберет мистификацию из этих процессов и поможет нашим клиентам
Трудно быть мистифицированным после вдумчивого прочтения такого признания в грехах.
Критический анализ поможет и нам самим, и нашим клиентам изменений.
достичь независимости от нас – всегда ценной цели как части процесса изменений.
И это пожелание Метапрактик выполнил с лихвою: и в теории, и в практике Метапрактик полностью независим от системы взглядов ДГ,
Так как эта презентация была довольно короткой, мы приглашаем читателей заинтересованных в большей глубине взглянуть на Шепот на Ветру (www.nlpwhisperinginthewind.com)
Смотрели, читали, анализировали, обсуждали в прямой обстоятельной переписке с автором. Сделали выводы.
классическом случае, таком как алкоголизм, типично вовлечен более чем один результат или вторичная выгода.
Это смотря как искать вторичные выгоды. Ежели вглубь - может быть и одна. Ежели с поверхностной формализации - типично получается много.
В связи с этим практика предупреждают разделить работу по изменениям на серию сессий, одна для каждого из позитивных намерений и связанных с ними результатов.
А ряд сессий нужен для того, чтобы возникла серия Вариаций. А именно из вариаций возникает Генерализация.
Но, даже если мы имеем дело с одной вторичной выгодой алкоголика, возможностей организовать достаточные вариации на другом масштабе и содержании элементов процесса изменений дело требующееся постоянно.
Таким образом, приложение этого шага ведет естественно к генерации серий множеств, каждое из которых определено позитивными намерениями за изменяемым поведением.
Это самый примитивный способ получить вариации и генерализацию.
Снова, без активного явного вовлечения бессознательного ума успех маловероятен.
Для превращения вариаций в генерализацию задействуется настолько примитивные уровни нервной системы, что я бы постеснялся отнести их непосредственно к подсознанию, а тем более, к подсознательному уму. Ну, разве только как обширную обобщенную метафору ДЛЯ клиентов. Для клиентов, но не для агентов изменений. Но статью то мы разбираем, написанную для агентов изменений.
Таким образом, разумное использование позитивного намерения за изменяемым поведением (избыточное питие) как контекста, из которого возникнут новые поведения, есть сильной способ организации как ресурсов клиента (типично бессознательных), так и агента изменений.
Ежели позитивное намерение за поведением пития есть контекст1, то для успешной архитектуры терапии требуется уверенно определить еще:
--контекст2 (по отношению к которому контекст1 является вложенным) разнообразия ресурсов
--контекст3 (включающий в себя контекст2, включающий в себя контекст1) разнообразия внешних контекстов
--мета контекст4 (к совокупности контекстов1,2,3) типов возможных вариаций параметров контекстов1-3
--мета мета контекст5 (к совокупности контекстов1-3,4) типов возможных генерализаций, на основаниях мета контекста4
Вот так надо проявлять внимание к контекстам и не иначе.
Состояние не-знания из нового кода представляет другой пусть создания эффективной контекстуализации – использование всего множества визуальных и аудиальных стимулов которые определяют контекст как возобновляющиеся триггеры, который позволяет бессознательному выбрать новые опыты уместные для выявленного контекста.
Теперь, в отношении преусловутых "состояний незнания", которые в равной мере являются состояниями эээ "зарождения" знания.
Дело в том, что базовая игра нового нового кода алфавит, с которой началось построение технической базы нового нового кода, в буквальном смысле "включает" (вкл) нейрологический уровень, на котором сенсорный доступ превращается в языковых доступ, а языковых доступ - в сенсорный. Резкая активация данного уровня без привычки к этому вызывает замешательство, переживаемое как "незнание", "потеря знания" и т.п.
Это смотря как искать вторичные выгоды. Ежели вглубь - может быть и одна. Ежели с поверхностной формализации - типично получается много.
В связи с этим практика предупреждают разделить работу по изменениям на серию сессий, одна для каждого из позитивных намерений и связанных с ними результатов.
А ряд сессий нужен для того, чтобы возникла серия Вариаций. А именно из вариаций возникает Генерализация.
Но, даже если мы имеем дело с одной вторичной выгодой алкоголика, возможностей организовать достаточные вариации на другом масштабе и содержании элементов процесса изменений дело требующееся постоянно.
Таким образом, приложение этого шага ведет естественно к генерации серий множеств, каждое из которых определено позитивными намерениями за изменяемым поведением.
Это самый примитивный способ получить вариации и генерализацию.
Снова, без активного явного вовлечения бессознательного ума успех маловероятен.
Для превращения вариаций в генерализацию задействуется настолько примитивные уровни нервной системы, что я бы постеснялся отнести их непосредственно к подсознанию, а тем более, к подсознательному уму. Ну, разве только как обширную обобщенную метафору ДЛЯ клиентов. Для клиентов, но не для агентов изменений. Но статью то мы разбираем, написанную для агентов изменений.
Таким образом, разумное использование позитивного намерения за изменяемым поведением (избыточное питие) как контекста, из которого возникнут новые поведения, есть сильной способ организации как ресурсов клиента (типично бессознательных), так и агента изменений.
Ежели позитивное намерение за поведением пития есть контекст1, то для успешной архитектуры терапии требуется уверенно определить еще:
--контекст2 (по отношению к которому контекст1 является вложенным) разнообразия ресурсов
--контекст3 (включающий в себя контекст2, включающий в себя контекст1) разнообразия внешних контекстов
--мета контекст4 (к совокупности контекстов1,2,3) типов возможных вариаций параметров контекстов1-3
--мета мета контекст5 (к совокупности контекстов1-3,4) типов возможных генерализаций, на основаниях мета контекста4
Вот так надо проявлять внимание к контекстам и не иначе.
Состояние не-знания из нового кода представляет другой пусть создания эффективной контекстуализации – использование всего множества визуальных и аудиальных стимулов которые определяют контекст как возобновляющиеся триггеры, который позволяет бессознательному выбрать новые опыты уместные для выявленного контекста.
Теперь, в отношении преусловутых "состояний незнания", которые в равной мере являются состояниями эээ "зарождения" знания.
Дело в том, что базовая игра нового нового кода алфавит, с которой началось построение технической базы нового нового кода, в буквальном смысле "включает" (вкл) нейрологический уровень, на котором сенсорный доступ превращается в языковых доступ, а языковых доступ - в сенсорный. Резкая активация данного уровня без привычки к этому вызывает замешательство, переживаемое как "незнание", "потеря знания" и т.п.
</>
Re: Кинестетика vs переживания и смыслы; ресурс Сенсорно
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Способы Достичь Состояние релаксации
b1, b2, b3,……………, bi, bi+1,…………, bi+j (alcoholism),……………………,bn
Ну пусть так.
Другими словами, внутри этого множества способов достижения состояний релаксации, мы находим большое количество поведений,
Но мы показали, что может и не быть, как вопрос задашь и как обработаешь ответы/сигналинг клиента.
b1 (спорт),
b2 (чтение),
b3 (медитация),
bi (лекарства, наркотики),
bi+1 (йога),
bi+j (алкоголизм),
bn-1 (дыхательные упражнения),
bn (общественная служба)...
Или созерцание кактусов. Это очень характерный провал в приведенном ДГ ряду гипотетического множества ресурсной активности для алкоголика. А что такое созерцание кактуса? Это ни много ни мало только СенсорныйДоступ. А в перечне ДГ его случайно нет. А у Эриксона, у буддистов сенсорный доступ САМЫЙ обширный и мощный ресурс. Ресурс Настоящего.
А знаете почему нет у ДГ сенсорного доступа в качестве источника источников ресурсов? А потому, как по его новым теоретическим построениям нового нового кода, введенный им первичный доступ или ПД (близко к СенсорномуДоступу), - у него процесс только внутренний и локализован именно в сенсорной коре.
Раз мы указали (по крайней мере частично), какие члены есть у этого множества, задача изменения очень упрощается: просто выбрать три или более поведения из множества чтобы заменить это поведение под вопросом – в этом случае, алкоголизм.
Ну да, осталось выбрать.
b1, b2, b3,……………, bi, bi+1,…………, bi+j (alcoholism),……………………,bn
Ну пусть так.
Другими словами, внутри этого множества способов достижения состояний релаксации, мы находим большое количество поведений,
Но мы показали, что может и не быть, как вопрос задашь и как обработаешь ответы/сигналинг клиента.
b1 (спорт),
b2 (чтение),
b3 (медитация),
bi (лекарства, наркотики),
bi+1 (йога),
bi+j (алкоголизм),
bn-1 (дыхательные упражнения),
bn (общественная служба)...
Или созерцание кактусов. Это очень характерный провал в приведенном ДГ ряду гипотетического множества ресурсной активности для алкоголика. А что такое созерцание кактуса? Это ни много ни мало только СенсорныйДоступ. А в перечне ДГ его случайно нет. А у Эриксона, у буддистов сенсорный доступ САМЫЙ обширный и мощный ресурс. Ресурс Настоящего.
А знаете почему нет у ДГ сенсорного доступа в качестве источника источников ресурсов? А потому, как по его новым теоретическим построениям нового нового кода, введенный им первичный доступ или ПД (близко к СенсорномуДоступу), - у него процесс только внутренний и локализован именно в сенсорной коре.
Раз мы указали (по крайней мере частично), какие члены есть у этого множества, задача изменения очень упрощается: просто выбрать три или более поведения из множества чтобы заменить это поведение под вопросом – в этом случае, алкоголизм.
Ну да, осталось выбрать.
</>
Кинестетика vs переживания и смыслы; ресурс Сенсорного
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Давайте предположим, что мы фокусируемся на позитивном намерении достижения доступа к состоянию релаксации.
Опять имеем дело со сверх упрощением. Ежели питие вызывается антиресурсной кинестетикой -К, то очень очень редко в жалобах алкоголика представлена жалоба только лишь на саму антиресурсную кинестетику -К. Типа пью, потому что испытываю -К. Дело в том, что в сознании алкоголика -К открывается как система переживаний и смыслов. Даже заявление типа пью, потому что душа горит, является не жалобой на кинестетику, а не менее чем ценностным заявлением.
Соответственно, и доступ к состоянию релаксации, являющемуся ресурсной кинестетикой +К, алкоголику нужен лишь в той мере, в какой +К открывает ему доступ к целой системе ресурсных переживаний и смыслов.
Одно лишь +К не прекратит пития.
Это позитивное намерение и есть имя множества – а именно, того множества всех поведений, которые предлагают клиенту доступ к состоянию релаксации.
Но пусть, воображаемый упрощенный алкоголик говорит типа если бы мне релаксироваться, то и пить бы не хотелось. А его спрашивают, типа какие виды активности позволяют вам автоматически чувствовать себя релаксированным?
Это множество, по определению, будет всегда включать исходное поведение.
Хм, но можно было бы задать вопрос типа какие виды активности позволяют вам автоматически чувствовать себя релаксированным и никак не связаны с алкоголем?
При таком вопросе заявление ( по ДГ) об обязательной включенности алкоголя в качестве одного из средств релаксации среди множества средств релаксации без алкоголя было бы весьма сомнительным.
Регулярно высказывается техническое сомнение, что на второй вариант вопроса алкоголик не способен найти ответ.
Отвечаю, не способен на уровне сознания.
Представим такую ситуацию: агент изменений будет монотонно перечислять множество и множество видов активности/поведения/деятельности и отслеживать именно откалиброванный сигналинг подсознания алкоголика. Через некоторое время подсознание алкоголика укажет точный и обширный перечень видов активности/деятельности/поведения, которые могут быть РАЦИОНАЛЬНО рекомендованы алкоголику для прекращения пития. Перечень генерировл агент изменений. Выбор делал алкоголик на уровне его, не вовлеченного в питие подсознания (в этом весь фокус и состоит - с какого уровня получаем сигналинг).
В итоге имеем модель, которую в терапии регулярно демонстрировал Эриксон. Послушает клиента, порассуждает в слух, порассказывает клиенту всяческие истории, а потом отправит клиента не с того, не с сего любоваться на кактус в Аризонской пустыне, от созерцания которого у клиента чудесным образом исчезает желание пить.
Таким образом, сколько не вертись, без сигналинга система терапевтических действий выстраивается путанной и туманной. Но статья ДГ посвящена отнюдь не сигналингу, а тому, как от него вообще откреститься.
Опять имеем дело со сверх упрощением. Ежели питие вызывается антиресурсной кинестетикой -К, то очень очень редко в жалобах алкоголика представлена жалоба только лишь на саму антиресурсную кинестетику -К. Типа пью, потому что испытываю -К. Дело в том, что в сознании алкоголика -К открывается как система переживаний и смыслов. Даже заявление типа пью, потому что душа горит, является не жалобой на кинестетику, а не менее чем ценностным заявлением.
Соответственно, и доступ к состоянию релаксации, являющемуся ресурсной кинестетикой +К, алкоголику нужен лишь в той мере, в какой +К открывает ему доступ к целой системе ресурсных переживаний и смыслов.
Одно лишь +К не прекратит пития.
Это позитивное намерение и есть имя множества – а именно, того множества всех поведений, которые предлагают клиенту доступ к состоянию релаксации.
Но пусть, воображаемый упрощенный алкоголик говорит типа если бы мне релаксироваться, то и пить бы не хотелось. А его спрашивают, типа какие виды активности позволяют вам автоматически чувствовать себя релаксированным?
Это множество, по определению, будет всегда включать исходное поведение.
Хм, но можно было бы задать вопрос типа какие виды активности позволяют вам автоматически чувствовать себя релаксированным и никак не связаны с алкоголем?
При таком вопросе заявление ( по ДГ) об обязательной включенности алкоголя в качестве одного из средств релаксации среди множества средств релаксации без алкоголя было бы весьма сомнительным.
Регулярно высказывается техническое сомнение, что на второй вариант вопроса алкоголик не способен найти ответ.
Отвечаю, не способен на уровне сознания.
Представим такую ситуацию: агент изменений будет монотонно перечислять множество и множество видов активности/поведения/деятельности и отслеживать именно откалиброванный сигналинг подсознания алкоголика. Через некоторое время подсознание алкоголика укажет точный и обширный перечень видов активности/деятельности/поведения, которые могут быть РАЦИОНАЛЬНО рекомендованы алкоголику для прекращения пития. Перечень генерировл агент изменений. Выбор делал алкоголик на уровне его, не вовлеченного в питие подсознания (в этом весь фокус и состоит - с какого уровня получаем сигналинг).
В итоге имеем модель, которую в терапии регулярно демонстрировал Эриксон. Послушает клиента, порассуждает в слух, порассказывает клиенту всяческие истории, а потом отправит клиента не с того, не с сего любоваться на кактус в Аризонской пустыне, от созерцания которого у клиента чудесным образом исчезает желание пить.
Таким образом, сколько не вертись, без сигналинга система терапевтических действий выстраивается путанной и туманной. Но статья ДГ посвящена отнюдь не сигналингу, а тому, как от него вообще откреститься.
Дочитали до конца.