--Весьма жёсткие требования и большие планы по качественной реорганизации деятельности в области НЛП - и в тоже время я не встречал информации, что ДГ что-либо сделал в осуществление своих же рекомендаций.

---

--Он ведет интенсивную программу обучения. Явно, у него мало заинтересованных среди нелперов первого когда. Вот он и стремиться вырастить новое поколение.

---

Вот как. Думаю, это хорошо для НЛП.

---

--Группа Имагинальный диск НЛП. Стив Андреас. http://im-tr.livejournal.com/2003.html

---

--Датировано сентябрем 2006.

---

--А вот предложения Стива Андреаса были "приняты в работу".

---

Я ошибся. Я бегло просмотрел содержание сайта и решил, увидев, что проект принят на упомянутой конференции и что на сайте есть послание Стива Андреаса, что был приняты его предложения. Это не так, днём ранее Стива Андреаса Фрэнком Бурком был предложен другой проект, который и приняли. Стив Андреас поддержал это начинание - Проект Исследование и признание НЛП. Далее пишу именно об ИиП НЛП.

---

В чем это выражается?

---

Проект направлен на проведение научного исследования некоторых техник НЛП и достижение официального признания НЛП в профессиональном мире - терапии, клинической работе, социальной работе и т.д. Хотя, можно предположить, что это будет способствовать развитию моделирования, но напрямую на это проект не направлен.

---

ГИД НЛП активно функционирует?

---

Вот:

---

Послание НЛП-сообществу.

---

http://im-tr.livejournal.com/2161.html

---

Проект Исследование и признание - План действий.

---

http://im-tr.livejournal.com/2390.html

---

Послание НЛП-сообществу от Стива Андреаса.

---

http://im-tr.livejournal.com/2732.html

---

Новости [Проекта Исследование и признание НЛП].

---

http://im-tr.livejournal.com/2842.html

---

Блог дяди Фрэнка.

---

http://im-tr.livejournal.com/3115.html

---

Меня смущает, что в интернете вообще нет упоминаний этого проекта, и что последние новости-обновления были достаточно давно - летом 2007. Но надеюсь, что всё в порядке и намеченные цели реализуются.

---

* * *

---

Из заголовков к комментариям:

---

Моделирование, моделирования, моделированию, моделиро...

---

Которого нет, которого нет, которого нет, которого нет...

---

А что ещё существенно необходимо доразработать в понимании и практике моделирования данного сообщества?

Кроме вышеприведённых рекомендаций, можно также упомянуть ещё два замечания от Джона Гриндера относительно терминологии:

---

1. Вместо "четырех-кортежности" [4-Tuple] или "сенсорно-обоснованного опыта" [sensory-based experience] он предлагает термин "Первый Доступ" [First Access].

---

2. Он не предлагает, но "ретроспективно находит неудовлетворительным" наименование "рефрейминг":

---

Рассматриваемый паттерн следовало бы назвать лучше переменой поведения [rebehaving, "переповедение"], несмотря на неуклюжесть этого термина: в самом деле, в рассматриваемом паттерне рамка (позитивное намерение и порождаемый им набор) сохраняется постоянной, а поведение меняется до тех пор, пока не выбираются для реализации удовлетворительно замещающие формы поведения. В действительности одним из прототипов рефрейминга был паттерн, который мы с Бэндлером назвали контекстуальным рефреймингом: это был по существу паттерн, в котором поведение оставляется постояным и устанавливается надлежащий контекст - тот, в котором клиент признаёт данное поведение надлежащей реакцией. ("Шёпот в ветре", стр. 218.)

--Рекомендации для НЛП-сообщества. Рекомендации для НЛП-сообщества от Джона Гриндера (совместно с Кармен Бостик Сент-Клэр) и Стива Андреаса.

---

--"И" - создает впечатление в том что "рекомендации" есть именно объединенные рекомендации от Джона Гриндера (совместно) и Стива Андреаса. Но это не так. Стив проявил интенсивную орг. инициативу в адрес Джона, но ответной реакции не последовало.

---

С замечанием согласен. "И" имелось в виду лишь то, что в записи объединены рекомендации от Джона Гриндера и Кармен Бостик Сент-Клэр - и, совершенно отдельные, рекомендации от Стива Андреаса. Хотя, думаю, видно, что Стив Андреас учитывал некоторые рекомендации ДГ и КБ при разработке своих предложений.

---

--Рекомендации для моделировщика/проектировщика, тренера НЛП, практика НЛП. Джон Гриндер, Кармен Бостик Сент-Клэр.

---

http://im-tr.livejournal.com/1742.html

---

--А это из книги, изданной в России в 2005.

---

А за рубежом - так вообще в 2002 году. Весьма жёсткие требования и большие планы по качественной реорганизации деятельности в области НЛП - и в тоже время я не встречал информации, что ДГ что-либо сделал в осуществление своих же рекомендаций.

---

--Группа Имагинальный диск НЛП. Стив Андреас. http://im-tr.livejournal.com/2003.html

---

--Датировано сентябрем 2006.

---

А вот предложения Стива Андреаса были "приняты в работу".

Делать/иметь именно сознательный выбор в любую секунду по ходу некоторой динамической (и прежде проблемной ситуации) еще очень мягко с моей стороны назвать антиресурсом. Я постеснялся скопипастить цитаты из первого кода, в которых БиГи очень ругательно обзывают это "осознание/сознательный выбор в любую секунду". Это же из гуманистических подходов, которые первый код категорически отвергал.

---

В английском языке, насколько я понимаю, два слова означают "осознавание", это awareness и consciousness. Интересно, что эта путаница даже отражена в Лягушках:

---

Почти каждая современная гуманистическая психотеология, насколько я знаю, предполагает, что надо осозновать, чтобы совершить изменение. Это абсурд.

---

Женщина: Я все время путаю сознание и осознание. В гештальттерапии говорится о важности осознания, а...

---

[Woman: I'm confused about awareness and consciousness. Gestalt therapy talks about the importance of awareness, and—]

---

Когда Фриц Перлс говорит: оставьте свой ум и обратитесь к чувствам, осознавайте их, то я думаю, что он говорит об опыте. Я думаю, что переживал, что можно сенсорно переживать, не вмешивая при этом сознание. Он писал, о "ОМ" опыта, о том, что когда вы что-то себе говорите, то находитесь так далеко от своего сенсорного опыта, как это только возможно. Если вы делаете зрительные образы, то находитесь несколько ближе к своему опыту. Когда же вы испытываете чувства, то находитесь на ближайшем расстоянии к своему опыту. Он писал также о том, что "ОМ" резко отличается от поведения и действительности в реальном мире.

---

Я думаю, что здесь он намекает на то, что вы можете иметь опыт не рефлексивного сознания. Он назвал это состояние "быть и сейчас". Мы называем его "аптайм"". Эта стратегия, которую мы, в частности, используем для того, чтобы организовать наши реакции и восприятие для работы здесь на семинаре, находясь в "аптайм", вы ничего себе не говорите, не делаете зрительных образов и не имеете чувств. Вы просто оцениваете сенсорный опыт и прямо на него реагируете.

---

Два интересных момента:

---

БиГи понимали слова Перлза об осознавании, как рекомендацию быть в аптайме. Кстати, гештальт-терапию относят к гуманистическим направлениям. У меня нет книг Перлза на английском, и я не знаю, использовал ли он только слово "awareness". Даже если так, и awareness и consciousness в английском разные понятия - на русском это различие теряется.

---

БиГи всё таки употребляли не "состояние аптайм", а "стратегия аптайм" - это я уточняю относительно вашего комментария в теме "Харизма vs. аптайм".

Это весьма странное заявление со стороны Вацлавика, который был "в курсе" и вполне мог рассматривать возможные источники патогенность дабл байд несколько шире, чем одни только причинно-следственные отношения.

---

Это да. Впрочем, лучше дам ссылки на книгу:

---

http://psybooks.narod.ru/v.html или

---

http://www.koob.ru/watzlawick/

---

В книге есть разбор теории двойной связи и связи её с шизофренией.

---

И ещё, перевод с статьи английского:

---

Двойная связь: Тесное соединение между поведением и коммуникацией, Патрис Гильом.

---

http://im-tr.livejournal.com/1532.html

По моему, ценная цитата о double bind:

---

“pathogenicity cannot be answered in terms of cause and effect relationship… the double-bind does not cause schizophrenia. All that can be said is that where double-binding has become the predominant pattern of communication, and where the diagnostic attention is limited to the overtly most disturbed individual, the behaviour of this individual will be found to satisfy the diagnostic criteria of schizophrenia” (Watzlawick et al., 1967, italics in original).

---

"патогенность не может быть объяснена в терминах причинно-следственных отношений... двойная связь не является причиной шизофрении. Всё, что можно сказать, это то, что там, где двойное связывание становится преобладающим патерном коммуникации, и где диагностическое внимание ограничено индивидом с самыми явственными нарушенями, поведение этого индивида будет удовлетворять диагностическим критериям шизофрении" (Вацлавик и др., 1967, курсив как в оригинале).

---

Из книги:

---

Watzlawick, P., Beavin, J., & Jackson, D. D. (1967). Pragmatics of Human Communication: A Study of Interactional Patterns, Pathologies and Paradoxes. New York: Norton.

---

Вацлавик, П., Бивин, Дж., Джексон, Д. Д. (1967). Прагматика человеческой коммуникации: Изучение паттернов, патологий и парадоксов взаимодействий. Нью Йорк: Нортон.

Буду признателен за совет, как можно отслеживать комментарии - я правильно понимаю, что во всём сообществе сразу? - или только к данному посту?

---

С помощью подписки? (я просто не разбирался)

Отзыв об обучении у Р. Бендлера:

---

http://sumerki.livejournal.com/114307.html

Я высказался с не достаточной точностью, приведённое мной описание сталкинга - это всё тот же "сталкинг от ДГ", взято из отзыва о прохождении семинара Гриндера и Бостик.

---

Вот в этом вся фишка, с этим нелперским сталкингом: как именно надо "замечать"?

---

Согласен с вами. Что же, по крайней мере, "замечать" даёт больше выборов - которые вы привели - чем только "осознавать".