Показаны записи 27941 - 27950 из 30962
Я тоже уважаю классиков, но в отличие от Вас - НЕ спорю с ними, а принимаю их точку зрения, как одну из многих. Что расширяет моё восприятие и добавляет различений. В общем, любые точки зрения мне важны именно увеличением различений для меня.
Ну, можно и так. А что я еще в этом месте должен вам добавить? Что вы от меня ждете?
И это (увеличение различений) мне намного важнее чем моделирование.
Ну, и замечательно.
Моделирование - это хождение по проторенным тропкам. По моему, это уже в прошлом. Моделирование - это линейный способ, даже если оно открывает целые пласты и области. Различения дают на несколько порядков более глобальный эффект. Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Ну, вот такое как вы его знаете понимаете моделирование плохое. Согласен. Что еще?
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Да что же вы так все переживаете? Как же это я такой умный занимаюсь такими глупостями? Просто я занимаюсь чем-то другим чем вам представляется. Это как у историков со скифами. Они у историков какие-то противоречивые получаются: с одной стороны чистые пьяницы и в поздние времена все наемные вояки. Но зачем-то делали высокохудожественные украшения из золота. Не иначе как с похмелья.
Ну, можно и так. А что я еще в этом месте должен вам добавить? Что вы от меня ждете?
И это (увеличение различений) мне намного важнее чем моделирование.
Ну, и замечательно.
Моделирование - это хождение по проторенным тропкам. По моему, это уже в прошлом. Моделирование - это линейный способ, даже если оно открывает целые пласты и области. Различения дают на несколько порядков более глобальный эффект. Моделирование - это смена РАМОК (реальности). Надевание на себя чужих рамок. Всё-таки, рамок. Одним моделированием заниматься - это мощно притормаживать себя в развитии.
Ну, вот такое как вы его знаете понимаете моделирование плохое. Согласен. Что еще?
Простите, но счёл необходимым поделиться своим взглядом. Мне нравится, как Вы мыслите (блин, хороших слов уже нельзя говорить, только плеваться можно???!!!), и у Вас кое-что я уже взял. Почему бы не поделиться с хорошим человеком, раз уж совместность не удалась?
Да что же вы так все переживаете? Как же это я такой умный занимаюсь такими глупостями? Просто я занимаюсь чем-то другим чем вам представляется. Это как у историков со скифами. Они у историков какие-то противоречивые получаются: с одной стороны чистые пьяницы и в поздние времена все наемные вояки. Но зачем-то делали высокохудожественные украшения из золота. Не иначе как с похмелья.
</>
Потомки посчитают число достигнутых нами парадигм
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
На второй Ваш вопрос отвечу: да, рассматривается. Состояние может быть актом/способом коммуникации. Это смотря кого мы рассматриваем в качестве субъектов коммуникации. В некоторых парадигмах всё - акт коммуникации.
Это общие слова. Мы в этом месте что обсуждаем?
Но зная Вашу придирчивость (читай - неспособность
Хоть груздем назови, только не бросай в терновый куст.
или нежелание пребывать в нескольких парадигмах, "залипание" в одной, почему-то выгодной Вам в данный момент), прежде чем ответить на первый вопрос, уточню у Вас, что Вы понимаете под словом "коммуникация".
Да этого момента "коммуникация" была у меня просто коммуникацией - на уровне здравого рассудка. Вы желаете пройти процедуру понятизации со словом "коммуникация"?
Хотелось бы ответить в Вашей парадигме, иначе опять споры пойдут на много километров.
Вы хронически не различаете поисковые диалог, все еще конструктивные споры и препирательства.
Хотя, чую, и в уже данном мною ответе Вы найдёте лазейку, чтобы придраться, вместо того, чтобы уточнить, в какой парадигме я отвечаю. Вы без "ловли" можете? Почему-то люди способны пребывать только в одной парадигме за раз, а некоторые - вообще только в одной всю жизнь и находятся. Если Вы не учтёте мою способность (и потребность) пребывать в нескольких парадигмах, то всё последующее общение потеряет смысл.
Я не верю даже Кену Уилберу в его на словах способность пребывать в нескольких парадигмах.
Это общие слова. Мы в этом месте что обсуждаем?
Но зная Вашу придирчивость (читай - неспособность
Хоть груздем назови, только не бросай в терновый куст.
или нежелание пребывать в нескольких парадигмах, "залипание" в одной, почему-то выгодной Вам в данный момент), прежде чем ответить на первый вопрос, уточню у Вас, что Вы понимаете под словом "коммуникация".
Да этого момента "коммуникация" была у меня просто коммуникацией - на уровне здравого рассудка. Вы желаете пройти процедуру понятизации со словом "коммуникация"?
Хотелось бы ответить в Вашей парадигме, иначе опять споры пойдут на много километров.
Вы хронически не различаете поисковые диалог, все еще конструктивные споры и препирательства.
Хотя, чую, и в уже данном мною ответе Вы найдёте лазейку, чтобы придраться, вместо того, чтобы уточнить, в какой парадигме я отвечаю. Вы без "ловли" можете? Почему-то люди способны пребывать только в одной парадигме за раз, а некоторые - вообще только в одной всю жизнь и находятся. Если Вы не учтёте мою способность (и потребность) пребывать в нескольких парадигмах, то всё последующее общение потеряет смысл.
Я не верю даже Кену Уилберу в его на словах способность пребывать в нескольких парадигмах.
Есть разница:
--между тем, когда не ищут истину, зная что она не достижима,
--и тем, что намереваются ее найти, даже зная что она недостижима.
Второй вариант и есть моделирование. Которое ест относительная истина. Чтобы качество этой относительной истины было удовлетворительное, намерение найти абсолютную истину должно быть достаточным.
--между тем, когда не ищут истину, зная что она не достижима,
--и тем, что намереваются ее найти, даже зная что она недостижима.
Второй вариант и есть моделирование. Которое ест относительная истина. Чтобы качество этой относительной истины было удовлетворительное, намерение найти абсолютную истину должно быть достаточным.
М.б.
Внизу страницы. Нижние ссылки, как корни нормального дерева. Баньян - не в счет :)
"Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой.
Еще раз, т.е. не каждый суицид это акт коммуникации?
--Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
-линейный посыл
-как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
--По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
Понял, - т.е. в вашей коммуникативной насквозь схеме само СОСТОЯНИЕ (например, депрессивное) суицидника в качестве канала/уровня/способа коммуникации не рассматривается?
Еще раз, т.е. не каждый суицид это акт коммуникации?
--Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом. "
"Я не знаю, что такое есть:
-линейный посыл
-как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация"
--По моему, Вы меня не так поняли. "Жертва" (суицидник) НЕ организует многоуровневой коммуникации. Её коммуникация пряма и проста (линейна). Состояние безвыходности (желания "наказать" обидчика) - суицид.
Здесь нет никакой многоуровневой коммуникации. Есть просто "стимул-реакция" (линия, одношаговый ход)
Понял, - т.е. в вашей коммуникативной насквозь схеме само СОСТОЯНИЕ (например, депрессивное) суицидника в качестве канала/уровня/способа коммуникации не рассматривается?
Анатолий, скажите, Вы что, ни разу не были в создаваемой для Вас ДБ-ситуации? И не знаете, что это такое на себе? Когда крышу сносит, и не знаешь, что тебе делать? Это я о Вашей фразе: "Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией. "Следствие ДБ - мощнейшее болезненное состояние, и говорить о "конвенциональности" этого состояния - глупо и жестоко. А уж что говорить о шизофрении.
Скажите, а вы никогда не испытывали при некоторых интеграциях якорей на существенные темы, как карежит и крышу сносит и т.п.? Вначале, пока соединение несоединимого начинается - карежит, а потом ничего. Так вот, не стоит путать "реакции" на DB и далее отстоящий результат длительного пребывания в ставшем уже привычным DB. Начало процесса и его завершающее плато.
Скажите, а вы никогда не испытывали при некоторых интеграциях якорей на существенные темы, как карежит и крышу сносит и т.п.? Вначале, пока соединение несоединимого начинается - карежит, а потом ничего. Так вот, не стоит путать "реакции" на DB и далее отстоящий результат длительного пребывания в ставшем уже привычным DB. Начало процесса и его завершающее плато.
</>
Re: Моделирование, связка мыслей, спорщики, ИД и русские
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Анатолий, правда, стиль Вашего общения с Дмитрием несколько коробит меня, очень много пикировок и "пинков". Я убеждён, что совместное исследование темы возможно и без этого.
А вы уверены, что и Дмитрия коробит наш взаимный стиль общения? Должно быть, у вас не такой большой опыт так называемых научных дискуссий. По сравнению с тем, что принято в таких дискуссиях, наша с Дмитрием - просто воркование голубков.
Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Смотрите: два спорщика и критика по жизни встретились и чуток отвели душу. Но, тут появились вы и учите нас как правильно жить. Это ли не забавно, или нет?
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия.
"Не интересует" - на фоне еще и более специального формата, который я сам для себя в этом топике задал, потому как черным по белому я захотел быть именно Иваном Дураком и не меньше.
Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей.
Хм, охватывает ли встречная жадность каждого умного человека, если он видит вас?
Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
В одном литературном произведении по сходному поводу говорится: "Вначале съешь моего ржаного пирожка."
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Чувствую себя ресторанным лабухом, которому заказали(?) "Сулико" :)
А вы уверены, что и Дмитрия коробит наш взаимный стиль общения? Должно быть, у вас не такой большой опыт так называемых научных дискуссий. По сравнению с тем, что принято в таких дискуссиях, наша с Дмитрием - просто воркование голубков.
Вы очень умный человек, я так же глубоко уважаю Дмитрия, хотя и он настроен негативно против всего света, и не упускает ни одной возможности, чтобы поспорить.
Смотрите: два спорщика и критика по жизни встретились и чуток отвели душу. Но, тут появились вы и учите нас как правильно жить. Это ли не забавно, или нет?
Меня не интересуют такие форматы взаимодействия.
"Не интересует" - на фоне еще и более специального формата, который я сам для себя в этом топике задал, потому как черным по белому я захотел быть именно Иваном Дураком и не меньше.
Если я вижу умного человека, меня охватывает жадность. Хочется полнейшим образом использовать его потенциал для совместного изучения важных и интересных тебе вещей.
Хм, охватывает ли встречная жадность каждого умного человека, если он видит вас?
Я думаю, что Вам есть чем поделиться с миром, людьми и со мною. И просто жажду продолжения разговора.
В одном литературном произведении по сходному поводу говорится: "Вначале съешь моего ржаного пирожка."
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос о "противоречиях"(из предыдущего моего сообщения). Если это возможно - просто поразмышляйте "вслух" на эту тему. Иногда бывает, что человеку сложно дать прямой ответ, а вот так, "размышляя вслух" он даёт удивительно меткие вещи. Заранее благодарен за понимание.
Чувствую себя ресторанным лабухом, которому заказали(?) "Сулико" :)
</>
Моделирование, связка мыслей, спорщики, ИД и русские ск
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Опыт важнее бумажек.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
Дочитали до конца.