Показаны записи 27441 - 27450 из 30962
Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Понял.
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
Не понял, почему нехарактерные ощущения связываются только с третьей позицией?
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Понял.
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
Не понял, почему нехарактерные ощущения связываются только с третьей позицией?
--Скорее всего. Одно только сомнение, не ест ли это форма некоего антропо-шовинизма - автоматически считать внутреннюю жизнь и процессы животных беднее, чем у нас самих?
--Для ответа на такой вопрос нужны критерии богатства-бедноты.
Для начала сгодится критерий - похоже/непохоже.
--Т.е у тебя идет непрерывный внутренний коммент всего буквенно-цифрового?
--Ну да.
Мда.
--Для ответа на такой вопрос нужны критерии богатства-бедноты.
Для начала сгодится критерий - похоже/непохоже.
--Т.е у тебя идет непрерывный внутренний коммент всего буквенно-цифрового?
--Ну да.
Мда.
(3) Используя основную последовательность декодера:
--в каждом цикле расширяющееся описание
--первый цикл маленький, но последующие более длинные
Замечание, -это не обязательно - циклы разной длины.
Остальное - посмотрю.
--в каждом цикле расширяющееся описание
--первый цикл маленький, но последующие более длинные
Замечание, -это не обязательно - циклы разной длины.
Остальное - посмотрю.
Конечно, конечно.
_Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание._
Как это сделать?
Модификация коммуникации из шестишагового рефрейминга с использованием сигналов "да"-"нет".
*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*
Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.
Хм. Меня гололед засмущал. Гарантия, что он умеет контролировать движения тяжелой машины на гололеде - когда он чуть-чуть срывает машину в занос, но моментально восстанавливает контроль. С другой стороны, в плотном потоке машин зимою даже чуть-чуть управляемого заноса чреваты.
--Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.
--Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.
О, еще и страх.
--Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.
--Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.
Понял.
--(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?
--Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.
Понял.
--(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?
(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?
--Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».
Понял. Жмешь на педаль. Это у всех так. А руки?
Как это сделать?
Модификация коммуникации из шестишагового рефрейминга с использованием сигналов "да"-"нет".
*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*
Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.
Хм. Меня гололед засмущал. Гарантия, что он умеет контролировать движения тяжелой машины на гололеде - когда он чуть-чуть срывает машину в занос, но моментально восстанавливает контроль. С другой стороны, в плотном потоке машин зимою даже чуть-чуть управляемого заноса чреваты.
--Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.
--Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.
О, еще и страх.
--Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.
--Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.
Понял.
--(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?
--Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.
Понял.
--(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?
(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?
--Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».
Понял. Жмешь на педаль. Это у всех так. А руки?
В этой области ещё многое остаётся сделать, особенно по той причине, что профессиональные специалисты часто склонны игнорировать отступников или даже порочить их работу (сюда относится исторический ответ Американской медицинской ассоциации доктору Эриксону).
Шептание, стр. 71
Американская медицинская ассоциация тех времен вовсе не "подписывалась" быть заинтересованной в появлении и адекватной оценки подходов типа эриксонианского. Они, что называется, были "не обязаны". Совсем другое дело, когда слив происходит прямо непосредственно в ведомстве, что называется, "по профилю".
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
Я вижу. Эти их "краткие комментарии" - это очень мило и очень помогает моделировать, очень греет на нелегком пути моделирования :)
Шептание, стр. 71
Американская медицинская ассоциация тех времен вовсе не "подписывалась" быть заинтересованной в появлении и адекватной оценки подходов типа эриксонианского. Они, что называется, были "не обязаны". Совсем другое дело, когда слив происходит прямо непосредственно в ведомстве, что называется, "по профилю".
Вот, в этом кратком комментарии выделен один вид/адресат "совершенности" - "другие специалисты той же дисциплины". Так же играет роль "личная оценка моделировщика".
Я вижу. Эти их "краткие комментарии" - это очень мило и очень помогает моделировать, очень греет на нелегком пути моделирования :)
</>
Если вы будете претендовать действительно хорошо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
3. Термин гений (и точно так же термины превосходство и высокий уровень исполнения) имеет, разумеется, оценочный, а не описательный характер, и не может быть в настоящее время удовлетворительно описан объективными критерями.
Термины: "гений", "превосходство", "высокий уровень исполнения" и пр. указывают на существование устойчивых постоянных во времени социально-психологических феноменов, которые взывают к их точному модельному описанию, дальнейшему прогрессу описаний феноменов в описание паттернов, - далее моделей и т.д. до четкого финала процесса моделирования, который включает описания соответствующих практик, методик, техник, упражнений... Ежели в самом начале процесса моделирования "гениальности" делается откат отказ от построения описаний, то сие есть следствие прямого намерения слить занизить и сам процесс, и его возможные результаты.
При отсутствии определения этого термина (термина "гений". Прим мое) по сложившейся исторической традиции руководствуются общим мнением других специалистов той же дисциплины; от этого и зависит, кто считается или не считается гением в некоторой дисциплине, причем здесь играет роль и личная оценка моделировщика.
В роли "исторической традиции", которая может/должна претендовать на именно определение (и последующее моделирование) термина "гений", есть как раз наше с вами НЛП ! Помните, как красиво об этом кавычили его создатели до периода 1983 года?
Термины: "гений", "превосходство", "высокий уровень исполнения" и пр. указывают на существование устойчивых постоянных во времени социально-психологических феноменов, которые взывают к их точному модельному описанию, дальнейшему прогрессу описаний феноменов в описание паттернов, - далее моделей и т.д. до четкого финала процесса моделирования, который включает описания соответствующих практик, методик, техник, упражнений... Ежели в самом начале процесса моделирования "гениальности" делается откат отказ от построения описаний, то сие есть следствие прямого намерения слить занизить и сам процесс, и его возможные результаты.
При отсутствии определения этого термина (термина "гений". Прим мое) по сложившейся исторической традиции руководствуются общим мнением других специалистов той же дисциплины; от этого и зависит, кто считается или не считается гением в некоторой дисциплине, причем здесь играет роль и личная оценка моделировщика.
В роли "исторической традиции", которая может/должна претендовать на именно определение (и последующее моделирование) термина "гений", есть как раз наше с вами НЛП ! Помните, как красиво об этом кавычили его создатели до периода 1983 года?
Когда я последний раз видел Милтона Эриксона, он мне кое-что сказал.
Пока я сидел там, напротив него, это не имело никакого смысла.
Многие из его скрытых метафор не имели для меня смысла. Но одно его
высказывание я разгадывал очень долго. Милтон сказал мне: "Вы не считаете
себя терапевтом, но вы -- терапевт". Я ответил: "Ну, это не совсем так". Он
тогда сказал: "Хорошо, давайте предположим, что вы -- терапевт, который
работает с людьми. Наиболее важно здесь то, ... если вы претендуете на это...
что надо понять... что в действительности вы не терапевт... вы просто
претендуете... Но если вы будете претендовать на это действительно хорошо,
то люди, с которыми вы работаете, будут претендовать на то, чтобы совершать
изменения. Но они забудут о том, что они претендуют... на всю оставшуюся
жизнь. Но пусть вас это не обманывает., не давайте себя одурачивать".
Потом он посмотрел на меня и сказал: "До свидания".
http://lib.ru/NLP/book1.txt
2. Центральный метод НЛП - это моделирование, неизменно использующее как одно из своих систематических средств контраст (например, контраст между исполнителем гения, служащего моделью, и среднего исполнителя).
Неправильно указано одно "плечо" сравнения/определения контраста. Из-за наличия мощной социальной составляющей процесса "быть гением" - следует выделять отдельный процесс "совершенное/сверх совершенное делание" и его то и надо сопоставлять/сравнивать со "средним/менее чем по совершенству деланием". Т.е. Мух сравниваем с мухами, а котлеты с котлетами. Километры складываем с километрами, а килограммы с килограммами. Блин.
Черты поведения модели (источника), обнаруживаемые также в поведении среднего исполнителя, при этом не описываются - описывается лишь то, что отличает модель от среднего исполнителя.
Например. Моделируем гениального прыгуна в высоту с шестом. Он сигает на пять с чем-то(?) метром. Средний прыгун прыгает на четыре метра. Вычитаем из пяти с лихвой метров четыре метра и получаем метр с хвостом. На планке ставим высоту полтора метра и изучаем гениальное перепрыгивание с шестом через планку на высоте полтора метра. Именно так?
Неправильно указано одно "плечо" сравнения/определения контраста. Из-за наличия мощной социальной составляющей процесса "быть гением" - следует выделять отдельный процесс "совершенное/сверх совершенное делание" и его то и надо сопоставлять/сравнивать со "средним/менее чем по совершенству деланием". Т.е. Мух сравниваем с мухами, а котлеты с котлетами. Километры складываем с километрами, а килограммы с килограммами. Блин.
Черты поведения модели (источника), обнаруживаемые также в поведении среднего исполнителя, при этом не описываются - описывается лишь то, что отличает модель от среднего исполнителя.
Например. Моделируем гениального прыгуна в высоту с шестом. Он сигает на пять с чем-то(?) метром. Средний прыгун прыгает на четыре метра. Вычитаем из пяти с лихвой метров четыре метра и получаем метр с хвостом. На планке ставим высоту полтора метра и изучаем гениальное перепрыгивание с шестом через планку на высоте полтора метра. Именно так?
(б) "Гений" для своих стандартных форм (в отличие от "совершенного делателя") требует уже шести типовых контекстов:
--контекст "зрителей" или "общественного мнения"
--"комитет гениальности" в роли обобщения мнения "зрителей"/общественности
--частный учебный контекст, имеющий прямое/косвенное отношение к данному гению
--более обширный контекст обучения данному сорту "делания", востребованный со стороны общества
--специалисты для данного сорта "делания", в котором проявился некий гений
--обширный социальный пиар-контекст, который извлекает некие ведомые/неведомые выгоды из поддержания в информационном топе инфы о некоем гении.
Таким образом, "гений" есть всегда нечто "социальное". Процесс "быть гением" (даже и не прижизненным!) состоит из двух процессов:
--совершенного делания, выходящего далеко за рамки "хорошего" делания
--весьма сложного социального процесса "признания" гения
Для моделирования гения требуется моделировать оба процесса.
(в) Для некоторых разновидностей "делания" - моделирование может быть выполнено только на основе "продукта делания". Например, для моделирования писательского мастерства писатель не нужен - достаточно наличия его текстов.
(4) "Средний специалист". Среднему с. ставить в соответствие надо не гения, а "совершенного делателя". Тогда мера совершенства паттернуется отдельно и может служить источником важной информации об обучении данному "совершенному деланию" плавно/ступенчато. Это позволяет поддерживать социальную адаптацию субъекта, который выбрал моделирование гениальности в качестве реального плана своей жизни.
(5) "Область ценной человеческой деятельности". Сфера моделирования социального. Стоит заметить, что настоящего/полноразмерного НЛП для моделирования именно социального не разработано. (Модель Ценностных Иерархий, которую мы развиваем в Метапрактике прямо на эту тему:
--контекст "зрителей" или "общественного мнения"
--"комитет гениальности" в роли обобщения мнения "зрителей"/общественности
--частный учебный контекст, имеющий прямое/косвенное отношение к данному гению
--более обширный контекст обучения данному сорту "делания", востребованный со стороны общества
--специалисты для данного сорта "делания", в котором проявился некий гений
--обширный социальный пиар-контекст, который извлекает некие ведомые/неведомые выгоды из поддержания в информационном топе инфы о некоем гении.
Таким образом, "гений" есть всегда нечто "социальное". Процесс "быть гением" (даже и не прижизненным!) состоит из двух процессов:
--совершенного делания, выходящего далеко за рамки "хорошего" делания
--весьма сложного социального процесса "признания" гения
Для моделирования гения требуется моделировать оба процесса.
(в) Для некоторых разновидностей "делания" - моделирование может быть выполнено только на основе "продукта делания". Например, для моделирования писательского мастерства писатель не нужен - достаточно наличия его текстов.
(4) "Средний специалист". Среднему с. ставить в соответствие надо не гения, а "совершенного делателя". Тогда мера совершенства паттернуется отдельно и может служить источником важной информации об обучении данному "совершенному деланию" плавно/ступенчато. Это позволяет поддерживать социальную адаптацию субъекта, который выбрал моделирование гениальности в качестве реального плана своей жизни.
(5) "Область ценной человеческой деятельности". Сфера моделирования социального. Стоит заметить, что настоящего/полноразмерного НЛП для моделирования именно социального не разработано. (Модель Ценностных Иерархий, которую мы развиваем в Метапрактике прямо на эту тему:
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html
Гении, совершенные танцовщицы и делатели, ЦИ
--Джон и Кармен в Шептании высказались о наличии затруднений в определении гения (третий пункт, первые два - для контекста):
--Комментарии
Сделаем некоторые добавления по поводу предыдущих определений:
1. Предметом моделирования НЛП являются исполнители высшего уровня и их работа, т.е. изучение превосходства. Более конкретно, основная деятельность НЛП состоит в установлении и кодировании существенных различий между исполнением гения и среднего исполнителя в некоторой области ценной человеческой деятельности.
(1) Прежде чем установить различия между "гением", "средним исполнителем" в некоторой "ценной области человеческой деятельности" стоит провести метамоделирование/конкретизацию каждых отмеченных кавычек.
(2) В отношении "гения" представляется удивительным отсутствие выполнения такой стандартной задачи метамоделирования/конкретизации со стороны именно создателей НЛП, которые годы и годы говорят о моделировании "гениев", "экселенса" и т.д. Иными словами, если это исходная/базовая задача - как получилось что ее решение не было эталонно продемонстрировано самими создателями?
(3) "Гений" любого рода хорошо сопоставить с уже упомянутой "совершенной танцовщицей". Для совершенной т. характерными контекстами проявления и оценки ее совершенства мы признали:
--восприятие зрителей
--обучение учеников
--мнение специалистов танца (но не музыкальных менеджеров, занимающихся производством эстрадных представлений !)
(а) Можно несколько обобщить, заменяя "совершенную танцовщицу" на "совершенного делателя". Причем продукт, который генерирует делатель, может и не быть предназначен для какой-либо установленной специальной "демонстрации":
--тогда зрители совершенной т. обобщаются до "общественного мнения", народной молвы и т.п.
--для совершенной т. контекст ученичества был привлечен только по причине возможного наличия в репертуаре совершенной т. особенный "ученических" паттернов движения, отчетливого проявления которых можно было ожидать только в контексте обучения. В более общем случае "совершенного делателя" необходимость учебного контекста сохраняем, по причине наличия возможной формальной/неформальной "школы" для данного сорта "делания".
--мнение специалистов для оценки деяний "совершенного делателя" имеет стандартную тройную шкалу а) выборка специалистов сформирована и выдает устойчивые позитивные оценки "делателю" б) специалистов данного сорта "делания" полно, но их оценки негативные(!), в случае если "делатель" явно обгоняет свое время в) сформированной группы специалистов нет. В роли "специалистов" выступают некоторые представители "общественно мнения".
--Джон и Кармен в Шептании высказались о наличии затруднений в определении гения (третий пункт, первые два - для контекста):
--Комментарии
Сделаем некоторые добавления по поводу предыдущих определений:
1. Предметом моделирования НЛП являются исполнители высшего уровня и их работа, т.е. изучение превосходства. Более конкретно, основная деятельность НЛП состоит в установлении и кодировании существенных различий между исполнением гения и среднего исполнителя в некоторой области ценной человеческой деятельности.
(1) Прежде чем установить различия между "гением", "средним исполнителем" в некоторой "ценной области человеческой деятельности" стоит провести метамоделирование/конкретизацию каждых отмеченных кавычек.
(2) В отношении "гения" представляется удивительным отсутствие выполнения такой стандартной задачи метамоделирования/конкретизации со стороны именно создателей НЛП, которые годы и годы говорят о моделировании "гениев", "экселенса" и т.д. Иными словами, если это исходная/базовая задача - как получилось что ее решение не было эталонно продемонстрировано самими создателями?
(3) "Гений" любого рода хорошо сопоставить с уже упомянутой "совершенной танцовщицей". Для совершенной т. характерными контекстами проявления и оценки ее совершенства мы признали:
--восприятие зрителей
--обучение учеников
--мнение специалистов танца (но не музыкальных менеджеров, занимающихся производством эстрадных представлений !)
(а) Можно несколько обобщить, заменяя "совершенную танцовщицу" на "совершенного делателя". Причем продукт, который генерирует делатель, может и не быть предназначен для какой-либо установленной специальной "демонстрации":
--тогда зрители совершенной т. обобщаются до "общественного мнения", народной молвы и т.п.
--для совершенной т. контекст ученичества был привлечен только по причине возможного наличия в репертуаре совершенной т. особенный "ученических" паттернов движения, отчетливого проявления которых можно было ожидать только в контексте обучения. В более общем случае "совершенного делателя" необходимость учебного контекста сохраняем, по причине наличия возможной формальной/неформальной "школы" для данного сорта "делания".
--мнение специалистов для оценки деяний "совершенного делателя" имеет стандартную тройную шкалу а) выборка специалистов сформирована и выдает устойчивые позитивные оценки "делателю" б) специалистов данного сорта "делания" полно, но их оценки негативные(!), в случае если "делатель" явно обгоняет свое время в) сформированной группы специалистов нет. В роли "специалистов" выступают некоторые представители "общественно мнения".
Дочитали до конца.