Показаны записи 27291 - 27300 из 30962
</>
Re: Моделирование глубинных и поверхностных структур
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Одна из задач моделирования -идентифицировать достаточно полный набор преобразований, чтобы глубинная структура получила соответствующее полезное выражение.
--Т.е. модель действия, которую реализует чарли будет именно и только некоторым набором преобразований глубинной структуры в поверхностную?
Ну, это справедливо в рамках только эээ хомскианы. Сам Джон мыслит только так. Но это не единственная модель моделирования. Хомскианцы приверженцы доминирования внутреннего над внешним. Ваш покорный слуга приверженец Дж. Дж. Гибсона, Скиннера - законченных бихевиористов и считает внешнее доминирует над внутренним. :)
Есть ли сугубо широкие или узкие стратегии?
Да, конечно.
--Т.е. модель действия, которую реализует чарли будет именно и только некоторым набором преобразований глубинной структуры в поверхностную?
Ну, это справедливо в рамках только эээ хомскианы. Сам Джон мыслит только так. Но это не единственная модель моделирования. Хомскианцы приверженцы доминирования внутреннего над внешним. Ваш покорный слуга приверженец Дж. Дж. Гибсона, Скиннера - законченных бихевиористов и считает внешнее доминирует над внутренним. :)
Есть ли сугубо широкие или узкие стратегии?
Да, конечно.
</>
Re: Моделирование глубинных и поверхностных структур
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ни одно вербальное описание не способно в полной мере или абсолютно точно воспроизвести идею, которую оно выражает.
--А почему бы не предположить, что оно выражает идею, но немного другую. И рассмотреть отношение между этими идеями.
А вот, помните как в триллерах взаимодействуют между собою живые люди и какие-нибудь "духи"? Они не видят, не слышат друг-друга. А если и видят/слышат, то не могут взаимодействовать физически.
Т.е. почему бы не предложить, что есть эээ некоторые в данный момент для данного человека базовые моменты, которые им движут, и в результате которых и идет выделение данной идеи из всего ряда идей. Т.е. с одной исследователь получает финитную идею, которая смогла найти выражение, но при этом не рассматривается отношение этой идеи с побудительными мотивами, хотя побудительные мотивы могут и совсем быть не важны для конечной идеи, но для моделирования важен процесс и его структура.
А в отношении этого вы абсолютно правы. Так и дОлжно делать настоящее моделирование.
--А почему бы не предположить, что оно выражает идею, но немного другую. И рассмотреть отношение между этими идеями.
А вот, помните как в триллерах взаимодействуют между собою живые люди и какие-нибудь "духи"? Они не видят, не слышат друг-друга. А если и видят/слышат, то не могут взаимодействовать физически.
Т.е. почему бы не предложить, что есть эээ некоторые в данный момент для данного человека базовые моменты, которые им движут, и в результате которых и идет выделение данной идеи из всего ряда идей. Т.е. с одной исследователь получает финитную идею, которая смогла найти выражение, но при этом не рассматривается отношение этой идеи с побудительными мотивами, хотя побудительные мотивы могут и совсем быть не важны для конечной идеи, но для моделирования важен процесс и его структура.
А в отношении этого вы абсолютно правы. Так и дОлжно делать настоящее моделирование.
</>
Re: Моделирование глубинных и поверхностных структур
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Иными словами, модели, которые мы создаем на основе окружающего мира с помощью нашего мозга и языка, являются не самим миром, а только его репрезентациями.
--Важное предупреждение исследователя/практика, но оно не ограничивает человека в том, что модели мира разных людей могут, хоть и не соответствуя реальности быть подобными и таким образом. хотя об этом говорят БиГ-и.
Давайте так, через пресловутую карту. То, что карта не является территорией, а только изоморфной аналоговой кодовой ее моделью, нисколько не умаляет требований к соответствию и точности карты.
--Принцип трансформационной грамматики подразумевает существование в строении и организации любой кодирующей системы множества уровней, на которых расположены структуры различной глубины. Применительно к моделированию это означает, что для создания эффективной модели той или иной деятельности может оказаться необходимым исследовать различные уровни глубинных структур, лежащих в ее основе.
--Когда-то прозвучал пример неэффективности моделирования одного из семинаров Вирджинии Сатир связанный с тем, что отцы-основатели не учитывали уровень "отношения человека к свой практике", когда самой Вирджинии Сатир модель показалась очень неэффективной т.к. все было более чем механично. Хотя этот уровень и не назовешь глубинным на первый взгляд.
Тот прозвучавший пример, с моей точки зрения является нонсенсом. И вот почему. Вирджиния есть особенной формы гипнотист. Я так утверждаю по двум причинам: по испытыванию на себе (продвинутом экспериментальном субъекте) сатировской терапии. + Мои знания о процессах коммуникации/терпевтической коммуникации.
Но, БиГи, а в последствии и Стив Андреас, фактически "спрятали" этот факт/уровень отражения.
--Важное предупреждение исследователя/практика, но оно не ограничивает человека в том, что модели мира разных людей могут, хоть и не соответствуя реальности быть подобными и таким образом. хотя об этом говорят БиГ-и.
Давайте так, через пресловутую карту. То, что карта не является территорией, а только изоморфной аналоговой кодовой ее моделью, нисколько не умаляет требований к соответствию и точности карты.
--Принцип трансформационной грамматики подразумевает существование в строении и организации любой кодирующей системы множества уровней, на которых расположены структуры различной глубины. Применительно к моделированию это означает, что для создания эффективной модели той или иной деятельности может оказаться необходимым исследовать различные уровни глубинных структур, лежащих в ее основе.
--Когда-то прозвучал пример неэффективности моделирования одного из семинаров Вирджинии Сатир связанный с тем, что отцы-основатели не учитывали уровень "отношения человека к свой практике", когда самой Вирджинии Сатир модель показалась очень неэффективной т.к. все было более чем механично. Хотя этот уровень и не назовешь глубинным на первый взгляд.
Тот прозвучавший пример, с моей точки зрения является нонсенсом. И вот почему. Вирджиния есть особенной формы гипнотист. Я так утверждаю по двум причинам: по испытыванию на себе (продвинутом экспериментальном субъекте) сатировской терапии. + Мои знания о процессах коммуникации/терпевтической коммуникации.
Но, БиГи, а в последствии и Стив Андреас, фактически "спрятали" этот факт/уровень отражения.
</>
Re: Моделирование глубинных и поверхностных структур
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Многие принципы и понятия НЛП как средства создания моделей вербального поведения берут начало в области трансформационной грамматики (Chomsky, 1957, 1965), один из главных принципов которой гласит: доступные наблюдению поведенческие проявления, обороты речи и реакции есть поверхностные структуры, которые являются результатом воплощения в реальности глубинных структур.
--Какова сущность переживаемого опыта, который находит отражение в модели упущение, искажений и упрощения?
Самая главная такая сущность (опыта) есть бинарный феномен сознание<>подсознание во всей совокупности своих проявлений. В частности, информационный обмен имеено между сознанием и подсознанием является главным источников "Упущений", "Искажений" и "Упрощений".
Насколько важно не только фиксировать изменения, но и строить модель опыта человека, используя маркеры упущений/искажений/обобщений? как эти виды трансформаций относятся к представлению опыта человека, представлению его стратегий?
Ну, мы имеем несколько великих теоретических и практических учений о связке сознание<>подсознание:
--классический психоанализ
--юнгианский
--транзактный анализ
--гештальт "терапию"
--эриксонианский подход
--НЛП первого кода
--Какова сущность переживаемого опыта, который находит отражение в модели упущение, искажений и упрощения?
Самая главная такая сущность (опыта) есть бинарный феномен сознание<>подсознание во всей совокупности своих проявлений. В частности, информационный обмен имеено между сознанием и подсознанием является главным источников "Упущений", "Искажений" и "Упрощений".
Насколько важно не только фиксировать изменения, но и строить модель опыта человека, используя маркеры упущений/искажений/обобщений? как эти виды трансформаций относятся к представлению опыта человека, представлению его стратегий?
Ну, мы имеем несколько великих теоретических и практических учений о связке сознание<>подсознание:
--классический психоанализ
--юнгианский
--транзактный анализ
--гештальт "терапию"
--эриксонианский подход
--НЛП первого кода
Все что есть у нас - это радость и страх (с), или Система команд души человеческой (5)
http://schegloff.livejournal.com/182989.html
http://schegloff.livejournal.com/182989.html
ха ха ха
Вариант (3), (4) - мы сам сможем организовать успешное обучение по этим вариантам, или необходимо личное присутствие учителя школы?
(1) Где отчет по вчерашнему занятию?
(2) Сейчас Учитель школы есть один. Спрашивается, как же это он сможет постоянно присутствовать на ваших занятиях.
(1) Где отчет по вчерашнему занятию?
(2) Сейчас Учитель школы есть один. Спрашивается, как же это он сможет постоянно присутствовать на ваших занятиях.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=2623&pid=26485&st=60&#entry26485
структура занятий (пока мы в основном тренируемся, а не экспериментируем):
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
Следите за тем, чтобы введение было не меньше 20 мин. Оно должно быть плотным, информационно насыщенным.
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
Следите за тем, чтобы введение было не меньше 20 мин. Оно должно быть плотным, информационно насыщенным.
по поводу того, что планируется делать (еще раз повторю предварительные договоренности, как я их понимаю):
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
О.К.
Дочитали до конца.