Показаны записи 26351 - 26360 из 30984
--НА ЗНАЧИМОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
--Я так и не понял этого пункта.
Разберемся.
Мне непонятно про удвоение реальностей — это как? Как программист, я не вижу проблемы в двух включённых приложениях, наверное, метафора оказалась не совсем корректна
Я как НЕ ПРОГРАММИСТ набираю в гуугле: "конфликт приложений", - и имею 1 500 000 ссылок поиска. Из которых, наверняка, с десяток исчерпывающе раскрывают данную тему.
Мир, данный мне в ощущениях, звуках, изображениях, запахах и вкусах сейчас (e-VAKOG), и воспоминания о них (VAKOG-r) составляют/делают мою реальность. Что будет удвоением этой реальности?
(1) Мир/реальность не открывается вам в некоем чистом наборе ВАКОГ. Чистый набор ВАКОГ есть просто "кусочек" восприятия. Но не все восприятия идут/участвуют в создании/поддержании восприятия мира/реальности.
(2) Если использовать заходы egor_b на всеобъемлещую "системность" и вашу отсылку на ВАКОГ, то мир/реальность можно было бы определить как систему систем систем... восприятий. [Не пишу - холосистему восприятий, - потому как с холосистематикой там вещи вполне мутные. ]
(3) Так вот, на самом "нижнем"/примитивном системном уровне - на уровне того же чистого ВАКОГ - миросозидательные/реальность задающие восприятия, вполне согласованы в соответствии c инвариантами мира/реальности + субъективного опыта. Если что-то "изъять" из такой системы восприятий - и это будет самым простым вариантом создания противоречий между исходной реальностью1 и реальностью2, созданной в результате психоманипуляций - то субъекту такого изменения будет весьма ФИЗИЧЕСКИ плохо. Для того чтобы разобраться в этом поподробнее советую почитать соответствующие исследования М. Эриксона.
(4) Вы можете возразить типа - ну куда хватил - гипнотизм там и все такое. Мол, наши нелперы никаким таким реальным гипнотизмом не владеют. Ежели бы вы возразили в таком духе, я бы вам без лишних рассуждений привел цитаты из структуры магии, в которой есть и искажение/столкновения реальностей, и изменение восприятия, и "гипнотизм", а вот никаких специальных "гипнозов" нет:
--Я так и не понял этого пункта.
Разберемся.
Мне непонятно про удвоение реальностей — это как? Как программист, я не вижу проблемы в двух включённых приложениях, наверное, метафора оказалась не совсем корректна
Я как НЕ ПРОГРАММИСТ набираю в гуугле: "конфликт приложений", - и имею 1 500 000 ссылок поиска. Из которых, наверняка, с десяток исчерпывающе раскрывают данную тему.
Мир, данный мне в ощущениях, звуках, изображениях, запахах и вкусах сейчас (e-VAKOG), и воспоминания о них (VAKOG-r) составляют/делают мою реальность. Что будет удвоением этой реальности?
(1) Мир/реальность не открывается вам в некоем чистом наборе ВАКОГ. Чистый набор ВАКОГ есть просто "кусочек" восприятия. Но не все восприятия идут/участвуют в создании/поддержании восприятия мира/реальности.
(2) Если использовать заходы egor_b на всеобъемлещую "системность" и вашу отсылку на ВАКОГ, то мир/реальность можно было бы определить как систему систем систем... восприятий. [Не пишу - холосистему восприятий, - потому как с холосистематикой там вещи вполне мутные. ]
(3) Так вот, на самом "нижнем"/примитивном системном уровне - на уровне того же чистого ВАКОГ - миросозидательные/реальность задающие восприятия, вполне согласованы в соответствии c инвариантами мира/реальности + субъективного опыта. Если что-то "изъять" из такой системы восприятий - и это будет самым простым вариантом создания противоречий между исходной реальностью1 и реальностью2, созданной в результате психоманипуляций - то субъекту такого изменения будет весьма ФИЗИЧЕСКИ плохо. Для того чтобы разобраться в этом поподробнее советую почитать соответствующие исследования М. Эриксона.
(4) Вы можете возразить типа - ну куда хватил - гипнотизм там и все такое. Мол, наши нелперы никаким таким реальным гипнотизмом не владеют. Ежели бы вы возразили в таком духе, я бы вам без лишних рассуждений привел цитаты из структуры магии, в которой есть и искажение/столкновения реальностей, и изменение восприятия, и "гипнотизм", а вот никаких специальных "гипнозов" нет:
</>
Четыре типа ТРЕБОВАНИЙ экологии на ТРЕХ системных уровнях
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но в НЛП есть рекомендации по экологичности изменений, чтобы они могли прижиться в системе. Я об этом. http://community.livejournal.com/ru_nlp/395269.html?thread=3569925#t3569925
В НЛП нет именно каких-то конкретных рекомендаций (по содержанию) по экологичности изменений. В НЛП точно есть:
(1) РАССМОТРЕНИЕ - ВНЕДРЕНИЕ - БУДУЩЕЕ
(2) ЛИЧНОСТЬ - КОНТЕКСТЫ- ТЕХНИКИ
(3) НА ЗНАЧИМОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
(4) ТРИ УРОВНЯ СИСТЕМЫ / ТРИ СИСТЕМЫ
РАССМОТРЕНИЕ - ВНЕДРЕНИЕ - БУДУЩЕЕ
(1) ТРЕБОВАНИЕ ПРОВЕРЯТЬ экологию изменений всеми доступными средствами ПЕРЕД ЗАВЕРШЕНИЕМ процесса изменений. Например. Перед принятием окончательных решений:
а) принимать такие-то изменение по факту к рассмотрению или нет
б) принимать такие-то изменения к окончательному внедрению в жизнь или нет
в) принимать ли такие-то изменения к внедрению В БУДУЩЕЕ или нет.
Т.е. в данном случае, требования экологии явно являются именно АЛГОРИТМИЧЕСКИМИ или ПРОГРАММНЫМИ профилактическими средствами.
В НЛП множество "все доступные средства проверки экологии" типично ЗАДАЕТСЯ ОБРАЗЦАМИ /примерами минимальных средств проверки на экологию. Т.е. если в какой-то технике прописаны шаги проверки на экологию тех изменений, которые техника может вызвать, то это означает для нелпера УКАЗАНИЕ ОБДУМАТЬ И НАЙТИ какие еще могут потребоваться аналогичные средства.
ЛИЧНОСТЬ - КОНТЕКСТЫ- ТЕХНИКИ
(2) На экологичность вызываемых изменений работают системы правил соблюдения последовательной и параллельной конгруэнтности на любом уровне систем НЛП:
(а) конгруэнтность структуры/систем личности, подвергаемой изменениям
(б) конгруэнтность структуры/системы внешних контекстов, в которых предполагается предстоит функционировать личности после внедрения изменений
(в) конгруэнтность структуры/системы самих техник, с помощью которых предполагается изменения вызывать/внедрять
НА ЗНАЧИМОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
(3) На экологичность работает требование категорически избегать создания удвоения субъективных "реальностей", которые изоморфны окружающему миру (служат для отражения окружающего мира в целом). Особенно, если эти удвоения создают меж собой какие-то/даже отдельные противоречия. Это требование можно рассматривать как требование категорически избегать масштабного дабл байнда. Ну, это требование похоже на требование, чтобы на компьютере не оказалось одновременно включенными два разные приложения. От этого компьютер "падает". Вот, и мозги могут "падать" ежели не дай бог нелперы создадут для мозгов две альтернативные реальности и включат их одновременно. Или изменение нечаянно окажется в масштабе целостной "реальности". Но, новая "реальность" будет полностью противоречить "прежней" реальности. И новую включат, а прежнюю не выключат.
ТРИ УРОВНЯ СИСТЕМЫ / ТРИ СИСТЕМЫ
(4) Хорошим тоном в НЛП является делать тройную проверку. Последствия от предполагаемых изменений проверять В ТРЕХ СИСТЕМАХ:
--в основной, в которой изменения генерируются
--на уровень вверх
--на уровень вниз
В НЛП нет именно каких-то конкретных рекомендаций (по содержанию) по экологичности изменений. В НЛП точно есть:
(1) РАССМОТРЕНИЕ - ВНЕДРЕНИЕ - БУДУЩЕЕ
(2) ЛИЧНОСТЬ - КОНТЕКСТЫ- ТЕХНИКИ
(3) НА ЗНАЧИМОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
(4) ТРИ УРОВНЯ СИСТЕМЫ / ТРИ СИСТЕМЫ
РАССМОТРЕНИЕ - ВНЕДРЕНИЕ - БУДУЩЕЕ
(1) ТРЕБОВАНИЕ ПРОВЕРЯТЬ экологию изменений всеми доступными средствами ПЕРЕД ЗАВЕРШЕНИЕМ процесса изменений. Например. Перед принятием окончательных решений:
а) принимать такие-то изменение по факту к рассмотрению или нет
б) принимать такие-то изменения к окончательному внедрению в жизнь или нет
в) принимать ли такие-то изменения к внедрению В БУДУЩЕЕ или нет.
Т.е. в данном случае, требования экологии явно являются именно АЛГОРИТМИЧЕСКИМИ или ПРОГРАММНЫМИ профилактическими средствами.
В НЛП множество "все доступные средства проверки экологии" типично ЗАДАЕТСЯ ОБРАЗЦАМИ /примерами минимальных средств проверки на экологию. Т.е. если в какой-то технике прописаны шаги проверки на экологию тех изменений, которые техника может вызвать, то это означает для нелпера УКАЗАНИЕ ОБДУМАТЬ И НАЙТИ какие еще могут потребоваться аналогичные средства.
ЛИЧНОСТЬ - КОНТЕКСТЫ- ТЕХНИКИ
(2) На экологичность вызываемых изменений работают системы правил соблюдения последовательной и параллельной конгруэнтности на любом уровне систем НЛП:
(а) конгруэнтность структуры/систем личности, подвергаемой изменениям
(б) конгруэнтность структуры/системы внешних контекстов, в которых предполагается предстоит функционировать личности после внедрения изменений
(в) конгруэнтность структуры/системы самих техник, с помощью которых предполагается изменения вызывать/внедрять
НА ЗНАЧИМОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
(3) На экологичность работает требование категорически избегать создания удвоения субъективных "реальностей", которые изоморфны окружающему миру (служат для отражения окружающего мира в целом). Особенно, если эти удвоения создают меж собой какие-то/даже отдельные противоречия. Это требование можно рассматривать как требование категорически избегать масштабного дабл байнда. Ну, это требование похоже на требование, чтобы на компьютере не оказалось одновременно включенными два разные приложения. От этого компьютер "падает". Вот, и мозги могут "падать" ежели не дай бог нелперы создадут для мозгов две альтернативные реальности и включат их одновременно. Или изменение нечаянно окажется в масштабе целостной "реальности". Но, новая "реальность" будет полностью противоречить "прежней" реальности. И новую включат, а прежнюю не выключат.
ТРИ УРОВНЯ СИСТЕМЫ / ТРИ СИСТЕМЫ
(4) Хорошим тоном в НЛП является делать тройную проверку. Последствия от предполагаемых изменений проверять В ТРЕХ СИСТЕМАХ:
--в основной, в которой изменения генерируются
--на уровень вверх
--на уровень вниз
Глаза человека тормозят тотальную виртуализацию медиа
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/29/320302
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/29/320302
"Паакупай дааарагой" - действие1.
Да.
паамидор красный, спэлый. - О-ВАКОГ1. (хотя "спэлый" может оказаться О-Ц)
Оценивать надо в комплексе. Во всей последовательности. Скорее ВАКОГ.
"ВЭСЬ вытамин есть" - О-Ц1 (?)
Да, похоже.
"Скушаэшь таакой паамидор" - Действие2
Нет, нет - мы смотрим на систему - покупать<>не покупать. По отношению к ней "скушаешь " - это еще один ВАКОГ !
"сам здоровый будэшь, сто лэт жить будэшь, женщин тэбя лубить будэт" - О-Ц2,О-Ц3,О-Ц4.
Угм. Точно. Только это больше похоже на СИНОНИМЫ к какой-то одной ценности/одного уровня.
Да.
паамидор красный, спэлый. - О-ВАКОГ1. (хотя "спэлый" может оказаться О-Ц)
Оценивать надо в комплексе. Во всей последовательности. Скорее ВАКОГ.
"ВЭСЬ вытамин есть" - О-Ц1 (?)
Да, похоже.
"Скушаэшь таакой паамидор" - Действие2
Нет, нет - мы смотрим на систему - покупать<>не покупать. По отношению к ней "скушаешь " - это еще один ВАКОГ !
"сам здоровый будэшь, сто лэт жить будэшь, женщин тэбя лубить будэт" - О-Ц2,О-Ц3,О-Ц4.
Угм. Точно. Только это больше похоже на СИНОНИМЫ к какой-то одной ценности/одного уровня.
А вообще, если серьезно, то вопрос, направленный на поиск решения поставлен с точки зрения НЛП не корректно (потому я позволил себе немного стебу, простите если кого задел :)). НЛП - это системная наука,...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/395269.html?thread=3568645#t3568645
Если перечисленные вами пункты 1-7 есть пример именно системного подхода, тогда стоит отметить, что эти семь пунктов лежат в рамках орг -административной системности.
НЛП - это системная наука...
НЛП это что-то "системное". При этом, нигде вы не найдете простого, четкого и самого общего определения в чем же эта системность НЛП выражается. И все же, такая своя родная, а не заемная из каких-либо интегральных учений, системность есть.
На первом уровне про нее - про системность НЛП - можно было бы сказать примерно так:
НЛП есть системный подход по вызыванию изменений человеческой активности, отличающийся от иных аналогичных подходов тем, что изменения вызываются за счет мета системности (эмерджентности?), которая возникает при НЕПРЕРЫВНОМ пошаговом соединении по определенным правилам:
--системности речи/языка/лингвистики
--системности нейрологии человеческой активности
--системности, заключенной в натуральных последовательностях человеческого поведения (в НЛП описываемой как "синтаксис" поведения)
а попытка заставить дизайнера начать считать с точки зрения системы совершенно не экологична
В "системности" НЛП не содержится ни одного правила, которое бы запрещало рассмотрение такой задачи в принципе. Да и по-простому. Описываемая в исходном топике ситуация имеет место быть В БОЛЬШИНСТВЕ жизненных ситуаций для большинства работающих на этой Земле людей. Человек работает и одни части его работы ему нравятся. А другие - нет. Вот исходный вид проблемы, которая скрыта за исходным постом. Вы предлагаете сделать НЛП настолько выхолощенным и беззубым, чтобы оно типа закрывало глаза на самые злободневные проблемы жизни?
- это нерациональное распределение задач, которое будет вызывать лишнее напряжение и тормозить работу системы или снижать ее эффективность.
Здесь, похоже, вы говорите о "системе" производства. И уже не рассматриваете "систему" человек в "системе" производства.
Я бы для начала предложил точно сформулировать общую системную задачу а потом уже искать ее решения.
С точки зрения "системы" производства - это есть самый простой для производства вариант - работник что-то "переключает" внутри себя - чик - и перестает генерировать производственные проблемы.
Для переключения - чик - внутри работника требуется задействовать мета-системное воздействие, заключающееся в особенном пошаговом согласовании:
--значимых для работника смыслов/слов (лингвистика)
--значимой для работника нейрологии. в ее роли, в частности (для простоты), может выступать негативная/позитивная кинестетика
--значимых последовательностей общей/частной активности, в том числе - паттернов социального поведения
http://community.livejournal.com/ru_nlp/395269.html?thread=3568645#t3568645
Если перечисленные вами пункты 1-7 есть пример именно системного подхода, тогда стоит отметить, что эти семь пунктов лежат в рамках орг -административной системности.
НЛП - это системная наука...
НЛП это что-то "системное". При этом, нигде вы не найдете простого, четкого и самого общего определения в чем же эта системность НЛП выражается. И все же, такая своя родная, а не заемная из каких-либо интегральных учений, системность есть.
На первом уровне про нее - про системность НЛП - можно было бы сказать примерно так:
НЛП есть системный подход по вызыванию изменений человеческой активности, отличающийся от иных аналогичных подходов тем, что изменения вызываются за счет мета системности (эмерджентности?), которая возникает при НЕПРЕРЫВНОМ пошаговом соединении по определенным правилам:
--системности речи/языка/лингвистики
--системности нейрологии человеческой активности
--системности, заключенной в натуральных последовательностях человеческого поведения (в НЛП описываемой как "синтаксис" поведения)
а попытка заставить дизайнера начать считать с точки зрения системы совершенно не экологична
В "системности" НЛП не содержится ни одного правила, которое бы запрещало рассмотрение такой задачи в принципе. Да и по-простому. Описываемая в исходном топике ситуация имеет место быть В БОЛЬШИНСТВЕ жизненных ситуаций для большинства работающих на этой Земле людей. Человек работает и одни части его работы ему нравятся. А другие - нет. Вот исходный вид проблемы, которая скрыта за исходным постом. Вы предлагаете сделать НЛП настолько выхолощенным и беззубым, чтобы оно типа закрывало глаза на самые злободневные проблемы жизни?
- это нерациональное распределение задач, которое будет вызывать лишнее напряжение и тормозить работу системы или снижать ее эффективность.
Здесь, похоже, вы говорите о "системе" производства. И уже не рассматриваете "систему" человек в "системе" производства.
Я бы для начала предложил точно сформулировать общую системную задачу а потом уже искать ее решения.
С точки зрения "системы" производства - это есть самый простой для производства вариант - работник что-то "переключает" внутри себя - чик - и перестает генерировать производственные проблемы.
Для переключения - чик - внутри работника требуется задействовать мета-системное воздействие, заключающееся в особенном пошаговом согласовании:
--значимых для работника смыслов/слов (лингвистика)
--значимой для работника нейрологии. в ее роли, в частности (для простоты), может выступать негативная/позитивная кинестетика
--значимых последовательностей общей/частной активности, в том числе - паттернов социального поведения
--Но очень важно учиться выявлять ЦИ на слух в каждом текущем кванте коммуникации. Для данной модели (ЦИ) очень важно осознать как течет непрерывный мощный поток ЦИ_коммуникации.
--Для меня сейчас основной интерес именно в этом. Я как-то пока отрицательно галлюционирую эту информацию.
Можешь быть спокоен - ее все/большинство отрицательно галлюцинируют.
--Для меня сейчас основной интерес именно в этом. Я как-то пока отрицательно галлюционирую эту информацию.
Можешь быть спокоен - ее все/большинство отрицательно галлюцинируют.
При этом, выявлять можно:
2) у какого-то множества покупателей ценностные иерархии, относящиеся к использованию продаваемого товара/услуги. На основании чего сформулировать наборы ВАКОГ+Ценность уровней иерархии, используемые для рекламы и продажи.
3) у каждого покупателя (если продажа товара/услуги окупает затраченные усилия).
Выявлять. Стандартные опросы. Анкеты. Анализы. Софт разрабатывать - это все - да.
Но очень важно учиться выявлять ЦИ на слух в каждом текущем кванте коммуникации. Для данной модели (ЦИ) очень важно осознать как течет непрерывный мощный поток ЦИ_коммуникации. По модели ЦИ большая часть любой текущей коммуникации "посвящена" именно ЦИ. Например:
Поэтому, формально говоря, нет проблем в извлечении ЦИ в любой текущей момент коммуникации с клиентом. Это очень важно учиться - так настраивать восприятие в соответствующих контекстах, что получаешь тогда в таком настрое одну только нужную тебе информацию. В данном случае это язык информации ЦИ. Очень похоже на постоянный сказочный/мифологический сюжет, в котором герою открывается типа язык "животных". :)
2) у какого-то множества покупателей ценностные иерархии, относящиеся к использованию продаваемого товара/услуги. На основании чего сформулировать наборы ВАКОГ+Ценность уровней иерархии, используемые для рекламы и продажи.
3) у каждого покупателя (если продажа товара/услуги окупает затраченные усилия).
Выявлять. Стандартные опросы. Анкеты. Анализы. Софт разрабатывать - это все - да.
Но очень важно учиться выявлять ЦИ на слух в каждом текущем кванте коммуникации. Для данной модели (ЦИ) очень важно осознать как течет непрерывный мощный поток ЦИ_коммуникации. По модели ЦИ большая часть любой текущей коммуникации "посвящена" именно ЦИ. Например:
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною. ...
http://community.livejournal.com/openmeta/147123.html
(Спектр развития 1.2)
Поэтому, формально говоря, нет проблем в извлечении ЦИ в любой текущей момент коммуникации с клиентом. Это очень важно учиться - так настраивать восприятие в соответствующих контекстах, что получаешь тогда в таком настрое одну только нужную тебе информацию. В данном случае это язык информации ЦИ. Очень похоже на постоянный сказочный/мифологический сюжет, в котором герою открывается типа язык "животных". :)
(Например "если купите товар Х, то тогда он создаст ВАКОГ1, что будет означать Ценность1 для вас"?)
Вах, не иди мымо даарагой! Слушай суда, смотри какой тут паамидор красный, спэлый. Слущай, в нем не адын вытамин, - все - ВЭСЬ вытамин есть! Скушаэшь таакой паамидор - сам здоровый будэшь, сто лэт жить будэшь, женщин тэбя лубить будэт! Паакупай дааарагой, слущай суда - не пожалээшь! Нэ пааамидор - пээрсик - чэсно слово говору тэбэ!
Вах, не иди мымо даарагой! Слушай суда, смотри какой тут паамидор красный, спэлый. Слущай, в нем не адын вытамин, - все - ВЭСЬ вытамин есть! Скушаэшь таакой паамидор - сам здоровый будэшь, сто лэт жить будэшь, женщин тэбя лубить будэт! Паакупай дааарагой, слущай суда - не пожалээшь! Нэ пааамидор - пээрсик - чэсно слово говору тэбэ!
(2) А вот, если известны только -ВАКОГ и (-)Ц с какого-то уровня. Тогда действовать надо иначе.
(а) Тогда надо безбоязненно вслух признать/зафиксировать факт, что при -ВАКОГ и (-)Ц клиенту покупать не хочется/покупки не будет. Это обязательно.
(б) Затем надо:
--циксировать (-)Ц
--фиксировать в сослагательном наклонении +активность
--и искать в активных распросах такое ВАКОГ-(+), которое вызовет переключение уже не только в сослагательном наклонении, но и реально.
(а) Тогда надо безбоязненно вслух признать/зафиксировать факт, что при -ВАКОГ и (-)Ц клиенту покупать не хочется/покупки не будет. Это обязательно.
(б) Затем надо:
--циксировать (-)Ц
--фиксировать в сослагательном наклонении +активность
--и искать в активных распросах такое ВАКОГ-(+), которое вызовет переключение уже не только в сослагательном наклонении, но и реально.
Т.е. надо делать на одном уровне -ЦИ его реверс на +ЦИ.
Это если нет информации об уровне +ЦИ (N+1). Это если была информация только об уровне -ЦИ (N).
Дочитали до конца.