Показаны записи 26201 - 26210 из 30957
--Но, фактически ни одно такое внушение не вызовет появление навыков игры
--А как его надо исправить?
По форме: это должны быть "длинные" пресуппозиции.
По содержанию: это должно быть описание неспецифических процессов обучения + специальных паттернов игры. Если вы знаете последние.
--А как его надо исправить?
По форме: это должны быть "длинные" пресуппозиции.
По содержанию: это должно быть описание неспецифических процессов обучения + специальных паттернов игры. Если вы знаете последние.
просветление, творческое счастье, открытость для непознаваемого - одно и то же?
дело не в том как это называть. дело в том как это ВОСПРИНИМАТЬ. Вот здесь:
Люди приехали с ним полюбоваться на величественные горы. Но он приехал посмотреть на богов. В буквальном смысле. Он ужасно не любил давать позитивные описания всех этой феноменологии/онтологии прямых восприятий. Хотя поневоле он ее таки давал. По чуть чуть. Попадание в центр творчества есть особенный феномен из числа близко родственных феноменов типа просветления или там чего еще. В третьем томе комментариев к проблема жизни есть некоторое число описаний как происходило/случалось попадание в центр творчества у какого-то числа его визитеров.
надо ли понимать, кстати, что здесь есть какой-то переход "количество в качество" разнообразия вариантов поведения
это потенциальное поведение
- не "патологическое вырождение" в колоссальном разнообразии, а позитивная трансформация?
ты пишешь о каких-то кажимостях. как если бы тебя волновали проблемы что становится с суставами йогов - не становятся ли они такими разболтанными, что йог становится типа инвалидом
дело не в том как это называть. дело в том как это ВОСПРИНИМАТЬ. Вот здесь:
Наконец, сделав петлю, мы поднялись к самой вершине, и перед нами предстали горы, ясные и сверкающие. Они находились в шестидесяти милях отсюда; в промежутке лежала огромная синеющая долина. Горы тянулись почти на двести миль, заполняя горизонт от одного края до другого; поворачивая голову, мы могли обозревать их в оба конца. Это было нечто необыкновенное! Промежуток в шестьдесят миль, казалось, исчез, остались лишь эта мощь и уединение. Снежные пики, — а некоторые из них превышали двадцать пять тысяч футов, — имели имена богов, ибо здесь жили боги, и люди, совершая дальние паломничества, приходили сюда поклониться им и умереть. http://metanymous.livejournal.com/131069.html
Люди приехали с ним полюбоваться на величественные горы. Но он приехал посмотреть на богов. В буквальном смысле. Он ужасно не любил давать позитивные описания всех этой феноменологии/онтологии прямых восприятий. Хотя поневоле он ее таки давал. По чуть чуть. Попадание в центр творчества есть особенный феномен из числа близко родственных феноменов типа просветления или там чего еще. В третьем томе комментариев к проблема жизни есть некоторое число описаний как происходило/случалось попадание в центр творчества у какого-то числа его визитеров.
надо ли понимать, кстати, что здесь есть какой-то переход "количество в качество" разнообразия вариантов поведения
это потенциальное поведение
- не "патологическое вырождение" в колоссальном разнообразии, а позитивная трансформация?
ты пишешь о каких-то кажимостях. как если бы тебя волновали проблемы что становится с суставами йогов - не становятся ли они такими разболтанными, что йог становится типа инвалидом
... или "Тот самый «японский» рефрейминг"
(по мотивам поста «Тот самый японский солдат!») http://assorti.nnm.ru/lyudi_hiro_onoda
Тот самый японский солдат! Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы. Это самая сильная метафора психотерапии, которую я знаю. http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
Сила данной истории в роли метафоры психотерапии является негативной силой. Эта история с ОФИЦЕРОМ, который тридать лет исполнял в джунглях приказ, оставляет мало восторгов по поводу того, с каким мощными негативными программами приходится иметь дело психотерапии.
Во-первых. На поверхности лежит информация какой силы приказ в реальности исполнял офицер Онода:
Три уровня традиций приписывали военному, состоящему на службе, да еще и в военное время, скорее, уничтожить себя, чем нежели отказаться от исполнения приказа.
Во-вторых. Историю об офицере Онода лучше бы не делать метафорой к психотерапии. Ибо «психотерапия» для самого Онода так и не произошла. «Психотерапевтичным» развитием сюжета был бы такой поворот. Онода как только получил приказ, так тот час бы и сбежал из джунглей. «Психотерапевтичным» был бы полный восторг, который испытал бы Онода по прошествии 30 бессмысленных лет, как только он узнал, что теперь он свободен и от приказа, и от службы в армии. «Психотерапевтичным» было бы последующее развитие сюжета – о том как Онода прекрасно вписался в современную жизнь. Но ничего такого нет. Более того, Онода в итоге снова добровольно связал себя с «джунглями». Он учит мальчиков, как выживать в джунглях. Вдумайтесь. Оно обучает себе на смену новых «Онод»!!! Так где кто нашел в этом какую-то психотерапию?
Итог: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
(по мотивам поста «Тот самый японский солдат!») http://assorti.nnm.ru/lyudi_hiro_onoda
Тот самый японский солдат! Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы. Это самая сильная метафора психотерапии, которую я знаю. http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
Сила данной истории в роли метафоры психотерапии является негативной силой. Эта история с ОФИЦЕРОМ, который тридать лет исполнял в джунглях приказ, оставляет мало восторгов по поводу того, с каким мощными негативными программами приходится иметь дело психотерапии.
Во-первых. На поверхности лежит информация какой силы приказ в реальности исполнял офицер Онода:
Искусство харакири
http://community.livejournal.com/bukvalizm/35812.html?view=248036#t248036
Три уровня традиций приписывали военному, состоящему на службе, да еще и в военное время, скорее, уничтожить себя, чем нежели отказаться от исполнения приказа.
Во-вторых. Историю об офицере Онода лучше бы не делать метафорой к психотерапии. Ибо «психотерапия» для самого Онода так и не произошла. «Психотерапевтичным» развитием сюжета был бы такой поворот. Онода как только получил приказ, так тот час бы и сбежал из джунглей. «Психотерапевтичным» был бы полный восторг, который испытал бы Онода по прошествии 30 бессмысленных лет, как только он узнал, что теперь он свободен и от приказа, и от службы в армии. «Психотерапевтичным» было бы последующее развитие сюжета – о том как Онода прекрасно вписался в современную жизнь. Но ничего такого нет. Более того, Онода в итоге снова добровольно связал себя с «джунглями». Он учит мальчиков, как выживать в джунглях. Вдумайтесь. Оно обучает себе на смену новых «Онод»!!! Так где кто нашел в этом какую-то психотерапию?
Итог: История про Онода в роли метафоры является историей О ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ психотерапии.
Что значит "устанавливаю"?
Например, вы думаете: надо сходить за пивом.
Например я хочу, чтобы я "лучше играл в шахматы".
Да, и это.
В случае с другим человеком мне достаточно сказать - "В помещениях где шумнее, чем здесь тебе было бы сложно играть в шахматы лучше чем обычно".
Ваш пример и правильный и неправильный. Формально он правильный. Но, фактически ни одно такое внушение не вызовет появление навыков игры.
А что делать в случае СебеТехники?
Все то же самое, только в другой форме. Например, вместо внешних слов может быть ВД или там какой образ.
Например, вы думаете: надо сходить за пивом.
Например я хочу, чтобы я "лучше играл в шахматы".
Да, и это.
В случае с другим человеком мне достаточно сказать - "В помещениях где шумнее, чем здесь тебе было бы сложно играть в шахматы лучше чем обычно".
Ваш пример и правильный и неправильный. Формально он правильный. Но, фактически ни одно такое внушение не вызовет появление навыков игры.
А что делать в случае СебеТехники?
Все то же самое, только в другой форме. Например, вместо внешних слов может быть ВД или там какой образ.
</>
База и наблюдаемое поведение, взрослые и дети и т.п.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Кстати, вот это "увеличение без меры базы вариантов поведения" не имеет ли патологического вырождения? (в стиле упомянтуого Ералаша)
Увеличивается не неконтролируемый выход В НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ поведение множества его потенциальных вариантов. От того, что тело йога обладает потенциалом какой угодно гибкости, - от этого йог не устраивает ежесекундно там где это ему не надо всяческих завязований узлом. База вариантов поведения в рефрейминге есть база потенциальных вариантов. Это разделение между внутренним и внешним. Сам рефрейминг есть структура создания/прочерчивания четкой границы между "контролируемым внутренним" и "контролируемым внешним".
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка,
То что мы обсуждаем - это для взрослых.
воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток.
Это мне не о чем не говорит. Ребенок делает это В ПРИСУТСТВИИ взрослых. И эти же взрослые говорят мол типа так всегда. Ежели это патология, то это патология МЕЖДУ ребенком и взрослыми. В частности - такое поведение может быть особенным сигналом/коммуникацией со стороны ребенка, который добивается реакций со стороны взрослых любой ценой. И т.д., и т.п.
Ну, и самое главное. У трех летнего ребенка идет трехлетний кризис развития. Во время него дети творят много странных вещей.
База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
То что ты выдел это не база поведения. Это наблюдаемое поведение.
Увеличивается не неконтролируемый выход В НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ поведение множества его потенциальных вариантов. От того, что тело йога обладает потенциалом какой угодно гибкости, - от этого йог не устраивает ежесекундно там где это ему не надо всяческих завязований узлом. База вариантов поведения в рефрейминге есть база потенциальных вариантов. Это разделение между внутренним и внешним. Сам рефрейминг есть структура создания/прочерчивания четкой границы между "контролируемым внутренним" и "контролируемым внешним".
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка,
То что мы обсуждаем - это для взрослых.
воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток.
Это мне не о чем не говорит. Ребенок делает это В ПРИСУТСТВИИ взрослых. И эти же взрослые говорят мол типа так всегда. Ежели это патология, то это патология МЕЖДУ ребенком и взрослыми. В частности - такое поведение может быть особенным сигналом/коммуникацией со стороны ребенка, который добивается реакций со стороны взрослых любой ценой. И т.д., и т.п.
Ну, и самое главное. У трех летнего ребенка идет трехлетний кризис развития. Во время него дети творят много странных вещей.
База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
То что ты выдел это не база поведения. Это наблюдаемое поведение.
длительная мотивация возможна только на каких-то весьма устойчивых "морковках" (скорее всего ВАКОГ- "внутренние" образы).
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
--Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
--Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
--Посмотрю.
О.К.
--Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.
Ах нет же. Вы устанавливаете некоторые идеи, а потом они уходят на второй план внимания. И там они становятся очень мощными.
--Посмотрю.
О.К.
--Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.
Ах нет же. Вы устанавливаете некоторые идеи, а потом они уходят на второй план внимания. И там они становятся очень мощными.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.htm
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...
Все на месте. Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп. А из ру нлп этот пост на месте.
--Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.
--Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??
В этом нет вопроса. Именно эту метафору придумали использовать для терапии в рамках обучения рефреймингу Андреасы. Т.е. у них это метафора только для терапии рефреймингом.
Вобщем, негодная метафора.
Нет, это важная и УЗКАЯ - очень узкая метафора.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...
Все на месте. Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп. А из ру нлп этот пост на месте.
--Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.
--Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??
В этом нет вопроса. Именно эту метафору придумали использовать для терапии в рамках обучения рефреймингу Андреасы. Т.е. у них это метафора только для терапии рефреймингом.
Вобщем, негодная метафора.
Нет, это важная и УЗКАЯ - очень узкая метафора.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html
1.Модель всегда отражает лишь часть моделируемого объекта.
Модель в НЛП может отражать БОЛЬШЕ чем есть заключено в самом моделируемом объекте. Смотрите у Гриндера.
2.Создание модели всегда базируется на теории.
Создание модели базируется на наблюдаемой феноменологии и некоторых эмпирических правилах.
3.Теория всегда ограничена четко установленными рамками применения.
К НЛП это отношения не имеет.
4.Хорошая теория оценивается степенью своей практичности.
Это - универсально.
5.Модель конкретного человека НИКОГДА не учитывает его духовные качества.
Можно влоб моделировать именно ДУХОВНЫЕ качества.
Доброта и сострадание ограничены только силой духа субъекта.
Это спорно и не для данного контекста.
6.Интерполяция модели на другие области, не учтенные при снятии модели, всегда носят вероятностный характер.
Универсально.
Чем дальше от моделируемого объекта, тем меньше вероятность работоспособности модели.
Не всегда относится к НЛП. Куда можно удалиться, например, с КГД? Вы знаете, что КГД свойственны и животным?
Модель в НЛП может отражать БОЛЬШЕ чем есть заключено в самом моделируемом объекте. Смотрите у Гриндера.
2.Создание модели всегда базируется на теории.
Создание модели базируется на наблюдаемой феноменологии и некоторых эмпирических правилах.
3.Теория всегда ограничена четко установленными рамками применения.
К НЛП это отношения не имеет.
4.Хорошая теория оценивается степенью своей практичности.
Это - универсально.
5.Модель конкретного человека НИКОГДА не учитывает его духовные качества.
Можно влоб моделировать именно ДУХОВНЫЕ качества.
Доброта и сострадание ограничены только силой духа субъекта.
Это спорно и не для данного контекста.
6.Интерполяция модели на другие области, не учтенные при снятии модели, всегда носят вероятностный характер.
Универсально.
Чем дальше от моделируемого объекта, тем меньше вероятность работоспособности модели.
Не всегда относится к НЛП. Куда можно удалиться, например, с КГД? Вы знаете, что КГД свойственны и животным?
Дочитали до конца.