Показаны записи 251 - 260 из 913
</>
Привычка не часть, Закон сохранения, Энергия, Постгипн
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну и нельзя забывать, что внезапное "исчезновение" "части" это естественный феномен. У людей изредка спонтанно пропадают некие ээ психологические ээ образования.
Части просто так не исчезают. Но, значительные фрагменты опыта, вполне могут. Такое действительно бывает. Ну, так м.б. стоило начать развитие темы "стирания части" с исследования таких спонтанных "исчезновений".
Люди могут внезапно однократным волевым выбором избавиться от вредной привычки.
За привычкой может не быть обязательно части, да еще и такой, которая развита да владения именем и защитительными намерениями.
Сменить место жительства или работы. Создать или прекратить отношения с другими людьми.
И в этом случае за удерживание места работы и отношений могла отвечать эээ недооформленная часть.
Можно в некоем теоретическом смысле сказать, что, мол, это не пропадание части, а просто смена поведения, с сохранением намерения и т.д. Но в прагматическом плане, если "часть" воспринимать не абстрактно, а приземлённо-конкретно, всё перечисленное это именно примеры прекращения/дезактивации неких частей.
НЛП негласно исходит из идеи некоего "закона сохранения". Ничего никуда не девается и ничего ниоткуда не появляется без надлежащего употребления дополнительной двигательной энергии.
Ну и плюс Выготского вспомним, который описывал, что у человека с обучением и развитием радикально меняется вся психика при переходе очередного этапа/кризиса.
Но, предшествующие обучению/развитию структуры остаются встроенными в общую систему.
Ну да, мы на это можем возразить, что мол некоторые якобы прекратившиеся психологические процессы продолжают подсознательную жизнь. Ну так некоторые продолжают, а некоторые и в самом деле - как это называл Выготский - "инволюционируют".
Ну вот, я здесь и бьюсь чтобы уговорить тебя сформулировать эти законы инволюции.
Ну, нагвалисты ещё, насколько я понимаю, пресуппозировали что в человеке может поместиться ограниченное количество частей. И занимались целенаправленным их стиранием. Ну да, у них другой, более замысловатый алгоритм. Но сам феномен имеет место.
Нагвалисты измеряли все энергией, которую они перераспределяли и концентрировали по ходу, например, перепросмотра жизни.
Но, ты не вводил никаких универсальных категорий типа энергии, которые позволяют решить твою задачу просто и корректно.
И теперь последнее — часть может быть результатом "ПОДВИСШЕЙ" ПОСТ-ГИПНОТИЧЕСКОЙ КОМАНДЫ. В результате по предложенному алгоритму эта команда может быть сублимирована в некое конструктивное разрешение И ВЫПОЛНЕНА.
Это будет не часть, а паттерн посгипнотического ПОВЕДЕНИЯ, ПРИ ИСПОЛНЕНИИ КОТОРОГО СУБЪЕКТ ПЕРЕХОДИТ В ИСХОДНЫЙ ТРАНС. Т.е. в этом случае нет никакого частеобразования.
Поэтому алгоритм вовсе не является каким-то типа противостоянием, упаси боже. Как и любой алгоритм рефрейминга это алгоритм, в первую очередь, СОТРУДНИЧЕСТВА С ЧАСТЬЮ.
Ага, типа сотрудничество, в результате которого мы вас элиминируем. Зашибись.
Часть должна уходить довольной и удовлетворённой.
В старой сицилийской мафии приговоренному к элиминации мафиози исполняли всего его актуальные средне-масштабные желания. Это было законом.
Части просто так не исчезают. Но, значительные фрагменты опыта, вполне могут. Такое действительно бывает. Ну, так м.б. стоило начать развитие темы "стирания части" с исследования таких спонтанных "исчезновений".
Люди могут внезапно однократным волевым выбором избавиться от вредной привычки.
За привычкой может не быть обязательно части, да еще и такой, которая развита да владения именем и защитительными намерениями.
Сменить место жительства или работы. Создать или прекратить отношения с другими людьми.
И в этом случае за удерживание места работы и отношений могла отвечать эээ недооформленная часть.
Можно в некоем теоретическом смысле сказать, что, мол, это не пропадание части, а просто смена поведения, с сохранением намерения и т.д. Но в прагматическом плане, если "часть" воспринимать не абстрактно, а приземлённо-конкретно, всё перечисленное это именно примеры прекращения/дезактивации неких частей.
НЛП негласно исходит из идеи некоего "закона сохранения". Ничего никуда не девается и ничего ниоткуда не появляется без надлежащего употребления дополнительной двигательной энергии.
Ну и плюс Выготского вспомним, который описывал, что у человека с обучением и развитием радикально меняется вся психика при переходе очередного этапа/кризиса.
Но, предшествующие обучению/развитию структуры остаются встроенными в общую систему.
Ну да, мы на это можем возразить, что мол некоторые якобы прекратившиеся психологические процессы продолжают подсознательную жизнь. Ну так некоторые продолжают, а некоторые и в самом деле - как это называл Выготский - "инволюционируют".
Ну вот, я здесь и бьюсь чтобы уговорить тебя сформулировать эти законы инволюции.
Ну, нагвалисты ещё, насколько я понимаю, пресуппозировали что в человеке может поместиться ограниченное количество частей. И занимались целенаправленным их стиранием. Ну да, у них другой, более замысловатый алгоритм. Но сам феномен имеет место.
Нагвалисты измеряли все энергией, которую они перераспределяли и концентрировали по ходу, например, перепросмотра жизни.
Но, ты не вводил никаких универсальных категорий типа энергии, которые позволяют решить твою задачу просто и корректно.
И теперь последнее — часть может быть результатом "ПОДВИСШЕЙ" ПОСТ-ГИПНОТИЧЕСКОЙ КОМАНДЫ. В результате по предложенному алгоритму эта команда может быть сублимирована в некое конструктивное разрешение И ВЫПОЛНЕНА.
Это будет не часть, а паттерн посгипнотического ПОВЕДЕНИЯ, ПРИ ИСПОЛНЕНИИ КОТОРОГО СУБЪЕКТ ПЕРЕХОДИТ В ИСХОДНЫЙ ТРАНС. Т.е. в этом случае нет никакого частеобразования.
Поэтому алгоритм вовсе не является каким-то типа противостоянием, упаси боже. Как и любой алгоритм рефрейминга это алгоритм, в первую очередь, СОТРУДНИЧЕСТВА С ЧАСТЬЮ.
Ага, типа сотрудничество, в результате которого мы вас элиминируем. Зашибись.
Часть должна уходить довольной и удовлетворённой.
В старой сицилийской мафии приговоренному к элиминации мафиози исполняли всего его актуальные средне-масштабные желания. Это было законом.
Ну у куда делась Браун после того, как наконец исполнила своё намерение в отношении Дамон - сообщила некий важный подсознательный даунлоад?
С другой стороны, "депрессирующая" или "суицидальная" часть, ежели они так стремятся буквально к смерти, должны особенно ОХОТНО реагировать на рефрейминг удаления части! Это будет достижением/исполнением их намерения (плюс индивидуальные настройки в форме последнего желания, которые могут быть довольно разнообразные).
Ни у одной депрессивной части нет натурального намерения покончить с жизнью. Но, у них может быть разочарование в связи с тем, что они НЕ ИМЕЮТ НИ ОДНОГО СПОСОБА достижения своих намерений.
С третьей стороны, любые части с выраженной эго-компонентной - а по сути это типа "субличности", чуть ли не ээ равномощные всей личности ээ психические ээ образования, должны особенно охотно реагировать на идею "ОСВОБОЖДЕНИЯ" Части.
Совершенно верно. Такие части могут быть в ранге даже полной субличности. Среди субличностей нередки ОХРАНИТЕЛЬНЫЕ НАМЕРЕНИЯ, например:
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
Милтон Эриксон в соавторстве с Лоренсом С. Кьюби
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
...Вопрос: Почему?
Ответ: Не знаю, боюсь узнать.
В. Кто?
О. Дамон.
В. Кто знает?
О. Я.
В. Я?
О. Браун.
В. Кто?
О. Я -- Браун.
В. Объясните.
О. Дамон есть Дамон, Браун есть Браун.
В. Браун знает мисс Дамон?
О. Да.
В. Дамон знает Браун?
О. Нет. Нет.
В. Браун -- это часть Дамон?
О. Нет. Браун есть Браун, а Дамон есть Дамон.
В. Могу я поговорить с Браун?
О. Пожалуйста.
В. А можно мне поговорить с Дамон?
О. Если хотите.
В. Сколько времени вы были Браун?
О. Всегда.
В. Чего вы хотите?
О. Помочь Дамон.
В. Почему?
О. Дамон боится. ...
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html
Ну и нельзя забывать, что внезапное "исчезновение" "части" это естественный феномен. У людей изредка спонтанно пропадают некие ээ психологические ээ образования. Люди могут внезапно однократным волевым выбором избавиться от вредной привычки. Сменить место жительства или работы. Создать или прекратить отношения с другими людьми.
Можно в некоем теоретическом смысле сказать, что, мол, это не пропадание части, а просто смена поведения, с сохранением намерения и т.д. Но в прагматическом плане, если "часть" воспринимать не абстрактно, а приземлённо-конкретно, всё перечисленное это именно примеры прекращения/дезактивации неких частей.
Ну и плюс Выготского вспомним, который описывал, что у человека с обучением и развитием радикально меняется вся психика при переходе очередного этапа/кризиса. Ну да, мы на это можем возразить, что мол некоторые якобы прекратившиеся психологические процессы продолжают подсознательную жизнь. Ну так некоторые продолжают, а некоторые и в самом деле - как это называл Выготский - "инволюционируют".
Ну, нагвалисты ещё, насколько я понимаю, пресуппозировали что в человеке может поместиться ограниченное количество частей. И занимались целенаправленным их стиранием. Ну да, у них другой, более замысловатый алгоритм. Но сам феномен имеет место.
И теперь последнее — часть может быть результатом "ПОДВИСШЕЙ" ПОСТ-ГИПНОТИЧЕСКОЙ КОМАНДЫ. В результате по предложенному алгоритму эта команда может быть сублимирована в некое конструктивное разрешение И ВЫПОЛНЕНА. Поэтому алгоритм вовсе не является каким-то типа противостоянием, упаси боже. Как и любой алгоритм рефрейминга это алгоритм, в первую очередь, СОТРУДНИЧЕСТВА С ЧАСТЬЮ.
Часть должна уходить довольной и удовлетворённой.
Можно в некоем теоретическом смысле сказать, что, мол, это не пропадание части, а просто смена поведения, с сохранением намерения и т.д. Но в прагматическом плане, если "часть" воспринимать не абстрактно, а приземлённо-конкретно, всё перечисленное это именно примеры прекращения/дезактивации неких частей.
Ну и плюс Выготского вспомним, который описывал, что у человека с обучением и развитием радикально меняется вся психика при переходе очередного этапа/кризиса. Ну да, мы на это можем возразить, что мол некоторые якобы прекратившиеся психологические процессы продолжают подсознательную жизнь. Ну так некоторые продолжают, а некоторые и в самом деле - как это называл Выготский - "инволюционируют".
Ну, нагвалисты ещё, насколько я понимаю, пресуппозировали что в человеке может поместиться ограниченное количество частей. И занимались целенаправленным их стиранием. Ну да, у них другой, более замысловатый алгоритм. Но сам феномен имеет место.
И теперь последнее — часть может быть результатом "ПОДВИСШЕЙ" ПОСТ-ГИПНОТИЧЕСКОЙ КОМАНДЫ. В результате по предложенному алгоритму эта команда может быть сублимирована в некое конструктивное разрешение И ВЫПОЛНЕНА. Поэтому алгоритм вовсе не является каким-то типа противостоянием, упаси боже. Как и любой алгоритм рефрейминга это алгоритм, в первую очередь, СОТРУДНИЧЕСТВА С ЧАСТЬЮ.
Часть должна уходить довольной и удовлетворённой.
Периодически прямо или косвенно разбираем в темах про Аптайм вопрос того, как интерфейс влияет на субъекта и как он влияет на оператора.
Недавно говорили, что любой интерфейс оператора будет (по меньшей мере на подсознательном уровне) считываться субъектом, хотя бы за счёт феномена окуломоторного отзеркаливания. А если субъект сам подкованный коммуникатор, так вполне может и осознать/"угадать" интерфейс.
С другой стороны, в другом проходе темы Аптайма, говорилось что в иных случаях, если интерфейс специально не предназначен/заточен для прямого воздействия на субъекта, то лучше бы его субъекту впрямую и не открывать/не демонстрировать.
Ну, тогда получается, надо использовать такие "двусторонние" интерфейсы. На внешней стороне одно нарисовано, а на внутренней другое.
Недавно говорили, что любой интерфейс оператора будет (по меньшей мере на подсознательном уровне) считываться субъектом, хотя бы за счёт феномена окуломоторного отзеркаливания. А если субъект сам подкованный коммуникатор, так вполне может и осознать/"угадать" интерфейс.
С другой стороны, в другом проходе темы Аптайма, говорилось что в иных случаях, если интерфейс специально не предназначен/заточен для прямого воздействия на субъекта, то лучше бы его субъекту впрямую и не открывать/не демонстрировать.
Ну, тогда получается, надо использовать такие "двусторонние" интерфейсы. На внешней стороне одно нарисовано, а на внутренней другое.
Использование вне-речевых знаковых систем - основное отличие сознательной "деятельности" от подсознательной д.?
Да, является.
Так, один субъект сделал точное наблюдение: "Я не только говорю моими руками, я думаю ими".
Есть интервью Гринлера о правильной рекламе маркетинге.
Вся существующая реклама и маркетинг построены на подсознательном подавлении клиентов.
Вся существующая реклама и маркетинг построены на подсознательном подавлении клиентов.
1.7 Параллельная обработка и части
Вызывает удивление, как определил часть Дилтс. Не через феномены автономного функционирования бессознательного. В определении Дилтса заложена некая «параллельная обработка».
Идея частей является базовой для психотерапевтических техник и целей нейро-лингвистического программирования. По существу, часть это личина (в ориг. persona – социально наблюдаемое поведение человека, противопоставляемое «остальной личности» – Прим. переводчика), определяемая различными комбинациями ведущей и репрезентирующей систем, которая развивается из различных поведенческих реакций и программ, выработанных индивидом в разных контекстах и состояниях сознания.
(1) Часть есть элемент наблюдаемого поведения. Очень полезное свойство, например, для последующей ее постоянной калибровки.
(2) Часть состоит из ведущей и репрезентативной системы, и, таким образом, часть иметь двойственную структуру. В ней есть подсознательный «корень» и сознательная «крона»/надстройка. Это позволяет надеяться на получение от части вполне внятных осознанных сигналов/коммуникации при определенных настройках/контекстах.
(3) Часть формируется спонтанно на основе предшествующего жизненного опыта. Т.е. из определения следует, что все части нагружены тем или иным «переживательным» содержанием.
Вызывает удивление, как определил часть Дилтс. Не через феномены автономного функционирования бессознательного. В определении Дилтса заложена некая «параллельная обработка».
Идея частей является базовой для психотерапевтических техник и целей нейро-лингвистического программирования. По существу, часть это личина (в ориг. persona – социально наблюдаемое поведение человека, противопоставляемое «остальной личности» – Прим. переводчика), определяемая различными комбинациями ведущей и репрезентирующей систем, которая развивается из различных поведенческих реакций и программ, выработанных индивидом в разных контекстах и состояниях сознания.
(1) Часть есть элемент наблюдаемого поведения. Очень полезное свойство, например, для последующей ее постоянной калибровки.
(2) Часть состоит из ведущей и репрезентативной системы, и, таким образом, часть иметь двойственную структуру. В ней есть подсознательный «корень» и сознательная «крона»/надстройка. Это позволяет надеяться на получение от части вполне внятных осознанных сигналов/коммуникации при определенных настройках/контекстах.
(3) Часть формируется спонтанно на основе предшествующего жизненного опыта. Т.е. из определения следует, что все части нагружены тем или иным «переживательным» содержанием.
The 32 subjects who manifested hypnoticlike behavior showed various degrees of what could be regarded as trance states, and some spontaneously made comments aloud about their behavior. Thus one subject made the accurate observation, “I not only talk with my hands, I think with them.”
32 субъекта, которые обнаружили подобное гипнотическому поведение, проявили разные градации того, что можно считать состояниями транса, и некоторые спонтанно делали комментарии вслух о своём поведении. Так, один субъект сделал точное наблюдение: "Я не только говорю моими руками, я думаю ими".
М.Эриксон, Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Использование вне-речевых знаковых систем - основное отличие сознательной "деятельности" от подсознательной д.?
32 субъекта, которые обнаружили подобное гипнотическому поведение, проявили разные градации того, что можно считать состояниями транса, и некоторые спонтанно делали комментарии вслух о своём поведении. Так, один субъект сделал точное наблюдение: "Я не только говорю моими руками, я думаю ими".
М.Эриксон, Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Использование вне-речевых знаковых систем - основное отличие сознательной "деятельности" от подсознательной д.?
ailev: Для меня -- это "притягивание за уши" негодной модели-прототипа. От нее остались рожки в виде "чувства референции", и искаженное описание банального кибернетического процесса "ввод-обработка-вывод" и ножки в виде упоминания участия не только сознания, но и подсознания/бессознания/внесознания в обработке.
Все остальное получено как суп из топора: взяли много своих качественных продуктов и положили в кастрюльку с ненаваристым топором.
Дальше два варианта:
1. вернуться к модели ГД и проанализировать, что у нас там с ГД (но тогда придется сильно отвлечься от свежевведенного "реф чувства"
2. Забыть ее к черту, ибо мы тут совсем про другое.
metanymous> 2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.
Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке" поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга: выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга - разнообразие вариантов поведения.
ailev: Такой же странный процесс "притягивания за уши". Как я понимаю, тут остались тоже только рожки -- слово "рефрейминг" (переформатирование внутреннего опыта, или "изменение структуры субъективного опыта") да ножки -- намек на присутствие выведения подсознательной информации на сознательный уровень, что является сутью упоминаемой шестишаговой процедуры.
metanymous> 3. Модель референтных ощущений (РО)
ailev: А вот это уже все то, ради чего затевались первые два. То есть наш суп из топора будет использовать модель референтных ощущений (РО).
metanymous> Используется описанные в первом коде указание на референтные ощущения:
Референция правильности написания
Референция "Я" и т.п.
Дальнейшие разработки в НЛП позволяют определить наличие в общем случае нескольких(множества) референтных ощущений у каждого субъекта. Свое референтное чувство имеет каждый творческий демон нового кода. Работы Тамары и Кониры Андреас позволяют отнести к классу референтных ощущений Сущностные ощущения - из-за присущей им выраженной познавательной составляющей.
ailev: Замечу, что тут есть много недосказанностей: прежде всего, нужно разобраться, идет ли речь об ощущениях или о Состояниях (хотя мы понимаем, что они сильно связаны -- в каждом Состоянии есть свой набор любимых ощущений, а каждое ощущение в свою очередь является якорем, вытягивающим Состояние). Но эти языки все-таки неэквивалентны, ежели мы начнем разбираться более подробно в шагах стратегии, а не так общо, как в только что мною обруганных первокодовых моделях. Замечу, что в первокодовых моделях насчет Состояний еще ничего не говорилось. А нам они, кажись, нужны будут.
metanymous> В конвенциальной лексике референтным ощущениям соответствуют номинализации Озарение, Постижение, Откровение и т.п.
Но бывает так что конкретный субъект обозначает собственное референтное ощущение обыкновенным "пониманием", "соображением" и т.п.
В ряде случаев РО обозначаются обыденной лексикой типа "стукнуло", "шарахнуло"... последнее требует редакции по соображениям экологии (язык тела).
Все остальное получено как суп из топора: взяли много своих качественных продуктов и положили в кастрюльку с ненаваристым топором.
Дальше два варианта:
1. вернуться к модели ГД и проанализировать, что у нас там с ГД (но тогда придется сильно отвлечься от свежевведенного "реф чувства"
2. Забыть ее к черту, ибо мы тут совсем про другое.
metanymous> 2. Модель шестишагового рефреминга предельно упрощена. Количество рабочий шагов - один.
Ему соответсвует каждый цикл стратегии. Который с точки зрения процесса рефреминга заканчивается Референтным чувством- сигналом подсознательного процессора об "отработке" поставленного Осознанием1 вопроса. Такая своеобразная модель нужна для решения основной процессуальной задачи экстрим-рефреминга: выведению в сознание познавательной информации. Выход традиционного рефреминга - разнообразие вариантов поведения.
ailev: Такой же странный процесс "притягивания за уши". Как я понимаю, тут остались тоже только рожки -- слово "рефрейминг" (переформатирование внутреннего опыта, или "изменение структуры субъективного опыта") да ножки -- намек на присутствие выведения подсознательной информации на сознательный уровень, что является сутью упоминаемой шестишаговой процедуры.
metanymous> 3. Модель референтных ощущений (РО)
ailev: А вот это уже все то, ради чего затевались первые два. То есть наш суп из топора будет использовать модель референтных ощущений (РО).
metanymous> Используется описанные в первом коде указание на референтные ощущения:
Референция правильности написания
Референция "Я" и т.п.
Дальнейшие разработки в НЛП позволяют определить наличие в общем случае нескольких(множества) референтных ощущений у каждого субъекта. Свое референтное чувство имеет каждый творческий демон нового кода. Работы Тамары и Кониры Андреас позволяют отнести к классу референтных ощущений Сущностные ощущения - из-за присущей им выраженной познавательной составляющей.
ailev: Замечу, что тут есть много недосказанностей: прежде всего, нужно разобраться, идет ли речь об ощущениях или о Состояниях (хотя мы понимаем, что они сильно связаны -- в каждом Состоянии есть свой набор любимых ощущений, а каждое ощущение в свою очередь является якорем, вытягивающим Состояние). Но эти языки все-таки неэквивалентны, ежели мы начнем разбираться более подробно в шагах стратегии, а не так общо, как в только что мною обруганных первокодовых моделях. Замечу, что в первокодовых моделях насчет Состояний еще ничего не говорилось. А нам они, кажись, нужны будут.
metanymous> В конвенциальной лексике референтным ощущениям соответствуют номинализации Озарение, Постижение, Откровение и т.п.
Но бывает так что конкретный субъект обозначает собственное референтное ощущение обыкновенным "пониманием", "соображением" и т.п.
В ряде случаев РО обозначаются обыденной лексикой типа "стукнуло", "шарахнуло"... последнее требует редакции по соображениям экологии (язык тела).
Дочитали до конца.