"... Логически, все существовавшие звуки должны были постоянно издаваться в течение времени, когда я слышал только ветер. Я не мог сосчитать всех посвитываний птиц или жужжаний насекомых, однако, я был убежден, что я слышал каждый отдельный звук, когда он производился. Все вместе они создавали очень необычный порядок. Я не мог назвать это иначе, чем "порядок". Это был порядок звуков, которые имели строй; то есть каждый звук происходил в последовательности..."

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=9548#9548

"...Иногда это происходит во время прогулок среди деревьев, и свист ветра в листве складывается в очень интересные сочетания, иногда на открытом пространстве, в поле... Когда окружающие звуки находят путь..."

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=9474#9474

---

"...голос поет песню без слов. Напев ее странный, то протяжный и печальный, то быстрый и живой. Звуки как будто падают с неба, сливаясь с шумом волн, игрой ветра и криком чаек..."

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=9480#9480

---

К.Батюшков:

---

И есть гармония в сем говоре валов,

---

Дробящихся в пустынном беге.

---

Ф.Тютчев:

---

Певучесть есть в морских волнах,

---

Гармония в стихийных спорах...

---

А.Майков:

---

Мне в чудные гармоний переливы

---

Слагался рев катящихся зыбей...

---

Н.Некрасов

---

И песнь моя громка!.. ей вторят долы, нивы,

---

И эхо дальних гор ей шлет свои отзывы,

---

И лес откликнулся... Природа вторит мне...

---

Б.Пастернак

---

Это - круто налившийся свист,

---

Это - щелканье сдавленных льдинок,

---

Это - ночь, леденящая лист,

---

Это - двух соловьев поединок.

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=9482#9482

Аудиалы! Ау! И остальные тоже!!!!

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=354&postdays=0&postorder=asc&start=0

---

"...Звуки начали проступать снова. Их не было настолько много, чтобы я хотел слушать их; скорее, они каким-то способом заставляли меня концентрироваться на них. Ветер шелестел листьями. Ветер прошел вверху над деревьями и затем втянулся в долину, где мы были. Опускаясь, он коснулся сначала листьев на верхушках деревьев - они издали особый звук, который, как я представил, был низким, дребезжащим, сочным звуком.

---

Затем ветер толкнул кусты, и их листья зазвучали подобно множеству мелких предметов; это был почти мелодичный звук, очень поглощающий и весьма требовательный; он, казалось, мог заглушить все остальное..."

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8572#8572

---

"...Затем я услышал, что ветер прошелся по земле. Это не был больше шелестящий звук, но больше посвистывание, почти низкое или однообразное жужжание.

---

Прислушиваясь к звукам ветра, я понял, что все три из них случились сразу.

---

Я был удивлен тем, что я был способен отличить их один от другого, когда я снова начал сознавать посвистывание птиц и жужжание насекомых.

---

В один момент были только звуки ветра, а в следующий момент гигантский поток других звуков сразу возник в сфере моего сознания..."

---

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8731#8731

Да, точно :) Спасибо за цитату.

--“Первым решающим этапом, согласно инструкциям Рона, было закрепление сигнала «сейчас получишь корм».”

---

--Надо ли при формировании своего поведения связывать щелчок кликера с безусловным (пищевым?) подкреплением, или достаточно сказать себе, что щелчок это и есть подкрепление?

---

Считается, что у человека многие вторичные/третичные и пр. рефлексы формируются и без подкрепления. Но, критерий истины - практика.

При чтении книги я подумал о том, для чего применяется оперантное формирование:

---

1. Большая часть книги посвящена дрессировке, при которой закреплялись и "приводились под стимульный контроль" элементы обычного поведения. Для человека это, наверно, избавление от вредных и приобретение полезных привычек, обучение новым видам деятельности по известным алгоритмам, улучшение качества того, что человек уже умеет. В этой книге и в “Собаке” на эту тему много информации.

---

Да.

---

2. Про вторичное обучение – всего одна глава. Является ли творчество дельфинов аналогом творчества у людей?

---

Да.

---

Переносим ли метод творческой дрессировки, случайно найденный КП для дельфинов на людей?

---

Да.

---

3. И работает ли оперантное формирование на “низком уровне”. Например можно ли научить глаза видеть так же хорошо вдали, как и вблизи?

---

Да, при условии что в вашем распоряжении будет некая "вариация" четкости видения.

Что собственно формируется?

---

Формируется подсознательный навык "дрессировщика". "Дрессировщик" это человек, который непроизвольно стремится преобразовать поведение других людей:

---

-- за счет "позитивного" на них воздействия

---

--при этом от "отмеряет" позитивные воздействия очень маленькими порциями

---

--при этом он очень точно выдает эти порции поощрения как раз в тот момент, когда он получает элемент нужного ему поведения

---

4. С самого начала и по мере хода диалога Чарли может заметить, что Алиса как-то мгновенно и удачно произносит слова/междометия/возгласы одобрения. Как раз в тот момент (или немедленно сразу после) когда Чарли проявил какую-то конструктивную активность.

---

(Это признак того, что Алиса технично владеет оперантным формированием по Б.Ф. Скиннеру. Еще это значит, что Алиса либо обладает развитой осознаной наблюдательностью и сама заметила четкий паттерн оперантного формирования присущий всем демонстрациям классиков/авторов НЛП, либо обладает творческой интуицией и непроизвольно скопировала и воспроизводит этот паттерн. )

---

http://community.livejournal.com/openmeta/39946.html?thread=464906#t464906

Наконец, я схватила старый степлер. И дело пошло. В глазах старушки-кобылы загорелся азарт, и за день мы научились стольким вещам, со сколькими не справились бы и за месяц. Как человек, испробовавший все устройства, которые только издают звуки, заявляю, что степлер – лучше всего остального, конечно, если у вас нет настоящего кликера.

---

http://slb4.livejournal.com/32741.html